Les Crazy-Carapougnettes [15mi100+De250+H100]

[diy44]

Oui, ou tout simplement tenir compte des caractéristiques de chaque HP (thiele & small) et des lois physiques qui régissent les principes de directivité et fractionnement lors de son choix. Puis vérifier à l'écoute dans le meilleur des cas ou au moins demander avis à ceux qui l'utilisent.

[Cobrasse]

Oui, ou tout simplement tenir compte des caractéristiques de chaque HP (thiele & small) et des lois physiques qui régissent les principes de directivité et fractionnement lors de son choix. Puis vérifier à l'écoute dans le meilleur des cas ou au moins demander avis à ceux qui l'utilisent.

Justement de quoi faut-il tenir compte !

Le, QTS, forme de la membrane (lisse ou avec plis) ... ? Je vous écoute attentivement, car je peine à trouver des HP justement ne sachant quoi trop regarder :/ .

Merci

[avel_Biz]

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[diy44]

Ah! Question intéressante.
Selon moi, plusieurs critères rentrent en ligne de compte:
-Tout d'abord, il faut tenir compte du diamètre de la membrane pour connaitre la fréquence à partir de la quelle la directivité sera marquée (10": 850 Hz, 12": 650 Hz, 15": 500Hz).
-Le Qts nous indique le type de charge pour le HP ( QTS faible: pavillon ou mid clos; moyen: Bass-reflex voisin de 0,30; élevé: voisin de 0,50 clos; pour QTS supérieur c'est baffle plan.
-La Mms nous indique le poids de l'équipage mobile, plus c'est léger plus ça montera en tenant de la fameuse directivité puis de la fréquence de fractionnement...
-Le Xmax nous indique l'excursion possible de l'équipage soit un indicatif pour le déplacement de l'air
-Le VD nous indique justement le volume d'air déplacé

Pour résumé, un bon HP de grave a une masse mobile, un VD et un Xmax élevés. Par nature ce HP est de grande surface 31 cm et +, mais de faible ou moyen rendement 90/95 dB avec Fs inférieure à 30 Hz et Qts moyen ou élevé.
Un bon mid est de taille moyenne 38 à 17 cm a une f-3 élevée, un fort rendement, un petit Xmax 2/4 mm, Qts faible avec peu de distorsion et si possible une courbe de réponse régulière dans l'aigu.

La courbe de réponse dans l'axe est UN indicatif mais voir aussi la courbe à 30 et 60°.

Pour valider tous ces points des mesures de directivité, de réponse en fréquences, de réponse impulsionnelle, de distorsion sont un plus non négligeable pour valider un choix de HP et déterminer les raccords entre les différentes voies.
Et bien sûr, des écoutes chez soi, dans un "cadre" connu!

Pour en parler.

Mathieu

[LoW-ReL]

Oui dans un cadre "connu" c'est important, après encore faut-il que les TS du HP soit fiables! ce qui est très rarement le cas...
Donc pas facile! à moins bien sur de connaitre une personne sérieuse qui a utilisé et mesuré le HP en question!

[avel_Biz]

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[Cobrasse]

Bonjour,

Comment expliquer alors que le Beyma SM212 monte bien jusqu'à 700/800Hz (dans 90/95 Litres accordé à 40/45 Hz) et une bonne patate en bas, jusqu'à 50hz en extérieur et certainement 40 hz en intérieur,avec de paramètres assez standard :

QTS : 0.37
MMS : 44,0 (bon là c'est vrai que c'est bien )
FS : 40.56 Hz
Le : 1.2 mH
Xmax : 6.5mm
Vd : 358

?

[diy44]

A 700/800 Hz, la directivité reste correcte, pas de gros soucis. Le SM212 peut monter il a les caractéristiques nécessaires. Dans le grave la réponse chutera à 50/60Hz dans une charge optimisée (sans room gain).
Pour te répondre, je prends un 30 dédié grave de la marque qui ne montera pas:
QTS: 0.30 bass reflex
MMS:90g plus lourd
FS:42 Hz identique
Xmax: 9 mm plus important
Vd: 500 plus important
Sensibilité: 96dB plus faible
Thiele & small donnés sur site Beyma

A+

[Cobrasse]

Je croyais de "Le" jouait sur la réponse en fréquence, notamment la possibilité d'aller haut en fréquence (cela ramené au diamètre du HP, bien sûr) ? Serai-je dans l'erreur ou l'horreur .

[DJ'Evol]

Limp c'est avec 27ohm, et la masse répartit le mieux possible sur la membrane, et mesurer le HP...ds sa position d'écoute...(vertical) donc exit le sac de sable

Puis avec plein de Watts et loin de tout, donc pas si simple a faire!!

on y avait un peut réfléchit avec Almat, et il faudrait un "battit" 5m du sol pour bien faire! (truc qui vibre PAS)

Donc on va resté aussi a faire des mesures sur le coin de la table

[avel_Biz]

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[almat]

Bonsoir,

Pour compléter ce qu'a évoqué DJEvol.
Entre la mesure petits signaux et le passage par un ampli, il y a un fossé ENORME, de même la mesure en volume clos semble à la fois plus "réaliste" et précise que la masse additionnelle, mais moins simple à mettre en oeuvre diront certains, ce n'est pas mon avis.
Il faut également pour bien faire réaliser une série de mesures et si possible avoir fait "chauffer" le HP ... 2 heures dirait un txhrd

Bref pour bien mesurer il faut s'en donner les moyens et prendre un peu de temps

[avel_Biz]

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[almat]

Pierre,
Pas d'affolement mon post n'est pas une critique, DJEvol a eu l'occasion d'expérimenter les 2 méthodes, la méthode par l'ampli est beaucoup plus fiable niveau résultats et plus près de la réalité de fonctionnement du HP testé.
Donc expérience vécue.
Inconvénient : fabriquer le petit circuit "measurement box", ce qui peut être fait avec une plaque d'essai et quelques composants.

[diy44]

Salut Cobrasse,

Pas d'erreur, ni d'horreur effectivement! L'inductance de la bobine peut être un critère supplémentaire. Plus sa valeur sera faible ( généralement mesuré à 1KHz) plus le HP devrait être capable de monter (en tenant compte bien sûr des autres paramètres du HP, c'est un tout).
La capacité à monter est une chose mais la sonorité du HP n'est pas donné par ses caractéristiques, il faut donc mettre en oeuvre et écouter.
Avec le temps et les essais/écoutes, je me suis rendu à l'évidence, la qualité d'un système tient principalement dans son optimisation et ses réglages plus que dans ses éléments isolés, même si ils sont prestigieux ou excellents techniquement sur le papier. A force de déconvenues, j'ai laissé tomber la solution 2 voies haut rendement (sauf de rares exceptions avec HPs hors de prix et encore...) et le filtrage en zone de sensibilité maxi de l'oreille.