Les Crazy-Carapougnettes [15mi100+De250+H100]

[jerome69]

Sur les micros de mesures, tu auras une idée des prix et des gammes ici :
http://www.thomann.de/fr/microphones_mesure.html
http://www.sonomag.com/Produits/Type,Go ... esure.html

Ici une idée de pourquoi les micros peuvent être très cher, les ECM8000 très différents dans l'aigu. Pourquoi je te conseille de mettre plus cher avec étalonnage inclus mais tu auras une réponse dans l'aigu plus sur.
http://www.ele.tut.fi/~artoko/audio/mea ... hones.html
J'ai aussi constaté la précision de mesure (le rapport signal sur bruit) est bien meilleure avec un micro de mesure haut de gamme.

Vendeur de micro de mesure EARTHWORKS AUDIO
http://www.eaw.com/products/software/index.html
http://www.duran-audio.fr/

Micro Clio http://www.lautsprecher-shop.de/hifi/we ... g_m_fr.htm
328€ accessoires + calibration sinon 228 sans accessoires.
Il n'est pas si cher que ça et ils sont fiables en mesure pour les avoir comparé à mon B&K2231.

Un 4165 B&K + ampli 450€TTC
http://www.hfc-audiovisuel.com/hifi.php

Sur ebay, tu peux peut être trouver de bonnes affaires en B&K.

[carapichetouille]

Merci pour tes recherches mais "outch!", je ne comptais pas dépasser les 100€ (et encore), surtout pour des mesures que je ne ferai qu'une fois.
Je sais l'intérêt de tout ça, mais là je n'ai ni le buget ni la passion nécessaire pour mettre 1 fois et demi le prix des enceintes dans un micro

Je pense que l'ECM800 sera suffisant pour ce que je veux en faire. Sa courbe est pas mal en plus il existe beaucoup de fichiers pour le compenser sous ARTA.
Si je comprends bien l'alim fantome est incluse dans les 58€ dans ce lien?
http://www.thomann.de/fr/microphones_mesure.html

On peut même le trouver à 48€ chez Sonovente.

Faut-il rajouter encore autre chose derrière, ou est-ce que pour ce prix là, on a bien un truc plun'g'play prêt à l'emploi qui se branche directement sur ma carte son?

Merci

[jerome69]

oui :
http://www.thomann.de/fr/the_sssnake_sk ... okabel.htm
http://www.thomann.de/fr/behringer_mic_800.htm il y a certainement plus simple.

et ça peut servir http://www.thomann.de/fr/cat_GF_jacks_a ... _PG_1.html

[ToniOsX]

Faut-il rajouter encore autre chose derrière, ou est-ce que pour ce prix là, on a bien un truc plun'g'play prêt à l'emploi qui se branche directement sur ma carte son?

Merci

Une question (con), sur le DCX t'as une entrée micro il me semble, il n'y aurait pas déjà dedans "l'alim fantome" (ouhouh ) ?
Il me semble que chez Alpacou, il l'a branché direct sur sa carte son...

Edit : bon après je ne sais pas comment brancher le micro et faire le filtrage en même temps...

[carapichetouille]

Piou c'est compliqué tout ça; je crois ça pourra jamais être simple, un achat en suscite toujours un autre ^^
Un moment donné faut savoir s'arréter.

Bon si je résume, car j'suis pas sûr d'avoir tout compris: l'ECM800, c'est pas comme un micro qu'on trouve au supermarché qu'il suffit de brancher sur la carte son ou la table de mixage pour qu'il soit opérationnel, il lui faut:

- Une alim fantôme (fournie avec?)
- Un préamp du style http://www.thomann.de/fr/behringer_mic_800.htm qui contient d'ailleurs aussi une alim fantôme
- Le cordon XLR car c'est même pas fourni avec (!!)
- Pour pouvoir entrer en mini jack dans ma carte son, un adaptateur JAck-JAck car la sortie du préamp est en jack

Bon on s'en tire du coup pour environ 130€ fdp in.

Avec tout ça, le peux ensuite l'utiliser sur ma carte son, en sortie du préamp. Et on le branche en entrée "IN" de la carte son (et pas en entrée micro) => correct?

Question subsidiaire: A quoi il sert ce préamp? Sachant que les entrée micro d'une carte son ou d'une table de mixage sont déjà préamplifiée... Je trouve ça cher sachant qu'il fait 50 millions d'options qui ne me serviront jamais...




Sinon, très bonne remarque de Tonio, voici un extrait de la doc du DCX:

"L'entrée C est conçue pour acceuillir, au choix, un signal ligne ou celui d'un micro de mesure. Si vous avez activé la fonction "AUTO ALIGN du menu SETUP, l'entrée C est automatiquement transformée en entrée micro et l'alimentation fantôme destinée au micro de mesure est activée"

Heu mais par contre je vois pas comment faire des mesures sur le PC en passant par le DCX pour l'alim fantôme

Comment ça fonctionne tout ça? quel est l'intéret du micro sur le DCX? Je crois que ça ne fait que de régler les délais automatiquement, mais comment ça marche? Le DCX génère un bruit rose et règle tout tout seul?

[carapichetouille]

Bon sinon, voici mon champ de bataille actuel:



J'ai voulu faire un comparatif Kef VS Carapougnettes pour des écoutes en bon père de famille le soir.
Tout passe par le DCX.

Les KEF sont alimentées par le Telefunken TRX3000 (posé par terre sous le bureau)
Les Carapougnettes en passif par le Phonic Max2500.

Tout est en Full bande, aucune retouche.

Je passe d'une paire à l'autre instantanément avec le DCX, sans coupure entre chaque passage. J'ai réglé les gains de façon a avoir a peu pres le même niveau entre les 2 paires.

J'ai l'impression que le rodage a grandement amélioré les choses:

- Les Carapougnettes sont moins aggressives qu'avant
- Lorsqu'on pousse ça se déséquilibre beaucoup moins.

Néanmoins, sans aucune égalisation, je préfère quand même les Kef: elles ont un son plus chaud, moins criard, plus doux, plus "velouté", moins clair.

Au niveau des graves, les Kef descendent plus mais ce n'est pas une surprise. Par contre le niveau vers 50Hz (bosse dans ma pièce), devient trop envahissant et les carapougnettes sont du coup plus agréables pour le grave, plus sèches, ça se traine moins.

Je mets ma petite égalisation sur les Carapougnette, que j'ai d'ailleurs revu à la baisse: +2.7dB à 457Hz (Q=0.7) et -4.5dB à 4.28kHz (Q=1.8 ).
Et là, c'est autre chose!! Les tendances s'inversent!
Les Carapougnettes deviennent plus "veloutées" que les KEF, plus grandioses, elles couvrent mieux la pièce avec un effet "surround" qu'on n'a pas avec les Kef (scene sonore est beaucoup plus large) et les aigus ne sont pas du tout en manque, bien au contraire ça me parait même plus fin que les Kef tout en étant moins aggressif! Les voix ressortent aussi bien mieux.

On est très loin des sons de tonneau ou de canard que j'avais avant!

Ensuite je les ai coupées à 65Hz en Butt 24 avec les subs qui prennent le relais en dessous.
Avec les Kef, le sub parait certaine fois trop en avant, en fait c'est un poil lourd.
Avec les Carapougnettes, c'est parfait, ça cogne et ça descend!

Je monte le son... jusqu'à la limite des KEF commencent alors à saturer dans les médiums. Au passage on notera que tout en étant à leur limite, elles ne sont tjs pas devenues aggressives, elles m'ont tjs étonnées...
Je passe sur les Carapougnette: cette puissance les chatouille!! Le son est également toujours aussi propre, d'ailleurs le 15mi100 bouge à peine
Je monte, je monte, je monte, encore et encore et hop! => Les subs paraissent d'un coup en retrait et le tout devient agressif.

Bon alors je ne sais pas si c'est "l'effet Fletcher", mais en tout cas avant que ça devienne aggressif il a quand même fallu y aller, du style 10dB de plus que la limite des Kef! A ce niveau la diode "-6dB" de l'HCA 1.5 qui alimente les subs ne s'allumait d'ailleurs toujours pas

En résumé: Pour des écoutes du soir, moyennant ma petite égalisation, c'est devenu mieux que les KEf: aigus plus fins (je ne l'aurais pas cru d'après tout ce qui se dit sur la DE250), son plus chaud, voix mieux définies, spacialisation renforcée.
Lorsqu'on pousse, la comparaison ne se fait même plus...

En revanche sans ma petite égalisation, je préfère toujours les KEF. Ca m'ennuie un peu d'avoir fait un filtre passif qui ne me rend pas satisfaction sans une correction active derrière, mais bon au moins je sors quand même la tête de l'eau, sans ce filtre je n'arrivais à rien!

A noter tout de même les recommandations de Francis en actif, qui fonctionnaient un peu mieux à mon goût que le filtre passif, mais qu'il aurait quand même fallu égaliser pour que ça sonne comme ça sonne en ce moment.

Prochain test: une KEF VS une Carapougnette dans mon jardin

[DJ'Evol]

le DCX est sancé ce réglé tout seul (équa je crois) quand il a un micro au fesses (il envoit mesure compare et corrige)

Pour le ECM il faut juste une alim phantom 48V et aprés le branché a ta carte, donc la en mini jack

donc un XLR/XLR du micro a l'alim et un XLR/grosjack/adaptateur petit jack et voila!

Moi j'ai celle la http://www.avls.fr/prgphp/show_article. ... ce=190BE20
autant rester dans cette grande marque lol

[DJ'Evol]

Moi qui croyait que c'été le bordel chez moi

En tout cas content que tu arrives a quelques chose!

[ToniOsX]

En résumé: Pour des écoutes du soir, moyennant ma petite égalisation, c'est devenu mieux que les KEf: aigus plus fins (je ne l'aurais pas cru d'après tout ce qui se dit sur la DE250), son plus chaud, voix mieux définies, spacialisation renforcée.
Lorsqu'on pousse, la comparaison ne se fait même plus...

Pinaise enfin.... (Bon même si le filtre passif n'est pas encore parfait), au moins t'y arrives quand même... J'ai bien cru à un moment que t'étais maudit...

Edit : fais gaffe, y'à un singe et un koala qui vont "te faire" ton armoire... Toujours pas moyen de voir ton "tableau de chasse"...

[jerome69]

Il est possible d'améliorer ton sonomètre ?
1.Si je me base dessus :
http://cygnus.ipal.org/mirror/www.peopl ... smeter.htm
Il dit pour améliorer la réponse dans l'aigu il faut passer C12 de 33pF à 12pF.

2. Changer la capsule
- Par un WM60A, c'est la capsule moins pire. J'ai lu MCE2000=WM60A. Se trouve chez Selectronic. Selectronic est tout près de chez toi Cara. D'autres alternatives moins bonnes :
- Panasonic MCE4000,
- velleman M63
J'avais fait les courbes d'étalonnage avec le MCE 4000, et une capsule "MIC63", je ne sais pas si c'est un MCE2000 (parce que j'avais eu le support avec chez mon revendeur à Lyon), ou un un M63.

[carapichetouille]

Tu me proposes une modif à 15€, c'est très tentant, mais au final est-on sûr du résultat?

Car sinon je suis prêt à mettre les 100€ dans le "kit Behrignher".

Mais c'est clair que si je peux m'en sortir pour 5 fois moins cher je ne vais pas cracher dessus

[carapichetouille]

Edit : fais gaffe, y'à un singe et un koala qui vont "te faire" ton armoire... Toujours pas moyen de voir ton "tableau de chasse"...

Ils partent à la conquète du tableau de chasse, pour l'instant ils sont au même niveau mais pourtant y'en a un qui a laché l'affaire et s'est pendu par le cou

[jerome69]

Je pense que ce sera du niveau du Behringer. Le MCE 8000 contient une capsule de ce type (j'ai lu quelque part moins bon que le WM60A) avec une électronique intégré à transistor. Les spécifications de la capsule MCE2000 : http://www.selectronic.fr/upload/produi ... e/9860.pdf
Une note : Je me demande s'il ne faut pas que tu mettes pas le microphone au bout d'une tige de 20cm au moins ? Le micro placé comme il est sur le RS peut rendre les mesures impossibles aux hautes fréquences. Ce qui expliquerait le pic à 15k ? Le lien sur le RS parle de cette modification.
(edit suppression de la modif sur R26)
C'est toi qui voit à 15€ + une tige, du fil, gaine thermo.
Exemple de montage

[carapichetouille]

Oui mais derrière la capsule, y'a tout un système electronique qui rentre en jeu aussi.
Rien ne nous dit que ce montage (même avec les modifications) est bien linéaire. A partir de là tu peux avoir une bonne capsule, ça sera difficile à calibrer, non?

[jerome69]

Je ne connais pas les perfs de l'électronique du RS... aucune idée. On suppose que ce n'est pas l'électronique qui limite.