projet : centrale haut rendement inspiration gkf ( ariane )

Messagepar **Pierre-Marie** » 31 Mai 2007, 06:43

RE

A votre place je choisirais les Monacor SPA25PA plus haut pour une centrale ils seront au poil ;-)

mieux que les boomer sm qui auront du mal à venir proprement chercher le moteur dans la zone des 1200hz

PM

Patrick · Messagepar **Patrick** » 31 Mai 2007, 10:17

Bonjour Pierre-Marie,
J'ai fait quelques simulations hier, elles viennent corroborer tes recommandations, pour ceux qui doutaient encore de ton jugement. :wink:

Voici d'abord le SPA-25PA en rouge et le SPA-30PA en bleu

LE 25PA avec 50 litres et le 30PA avec 100 litres, on remarquera qu'il ne faudra pas titiller trop haut le 30cm, par contre aucun problème de raccordement avec le 25 dans cette zone.
En bas le 30cm est à 40Hz à -3db et le 25cm à 52 Hz. Chacun jugera de ses priorités dans ce secteur sachant que le gain de 12Hz dans le grave s'accompagne d'une caisse de 200 litres pour les deux 30cm, 100 litres pour les deux 25cm
Voici la simulation pour le Beyma SM-212 dans 109 litres

On peut constater la courbe en cloche caractéristique d'un pur boomer, ça confirme bien ce qu'en pense PM, pas sûr que ce soit l'idéal pour cette application.
Reste ce que les courbes n'expliquent pas, quid des timbres et du réalisme sonore de ces HP, le mieux est encore d'essayer, je vois pas d'autres solution.
Il me reste un ou deux détails à régler, quelle est la meilleure configuration interne ? deux caisses séparées ou un seul volume commun ?
Pour finir une simulation avec deux SPA-25PA dans 108 litres :

Bonne journée à tous.

Patrick

PS: J'oubliais, si je n'arrive pas à trouver une 2001 à un prix raisonnable, je m'orienterais plutôt sur une coupure vers 1,2k/1,5k. En optant pour un 25cm je pourrais utiliser un pavillon de taille raisonnable qui me permettra de fabriquer une caisse plus fine en façade.
Dans ce conditions je lorgne vers la DE-250 ou la CP380, laquelle chante le mieux ? mystère.

olg28 · Messagepar **olg28** » 31 Mai 2007, 11:08

Bonjour,

Elle est bien jolie la dernière courbe.....

La suite, la suite !!!

Ca donne des idées tout ça...Je vais d'abord finir (euh ! commencer..) mes petites Fostex...

@+, Olivier

Messagepar **nico-** » 31 Mai 2007, 11:17

Je viens de comparer une petite dizaine de condos... franchement si tu peux evites les Audyn Cap Plus.
Ils sont très typés, en particulier dans le haut medium / aigu, ca peut etre agreable au debut mais sur le long terme ca l' est moins.
Les Mundorf sont bien plus neutres.

alladin · Messagepar **alladin** » 31 Mai 2007, 11:26

nico- a écrit :Je viens de comparer une petite dizaine de condos... franchement si tu peux evites les Audyn Cap Plus.
Ils sont très typés, en particulier dans le haut medium / aigu, ca peut etre agreable au debut mais sur le long terme ca l' est moins.
Les Mundorf sont bien plus neutres.

j'en prend note ! :wink:

alladin.

tropodator · Messagepar **tropodator** » 31 Mai 2007, 11:29

Salut Patrick,

Pour la 2001 meme remarque ...

La DE-250 avec un RCF H100 me semble bien ...
Le SPA-25PA a vraiement l'aire d'etre fait pour notre application ... bo travail les gars ...

Messagepar **Pierre-Marie** » 31 Mai 2007, 11:52

Salut

Je n'ai j'amais utilisé la DE-250 ou autre moteur de la marque ,mais bq l'apprécie et c'est bon signe ,tu trouveras aussi Bq d'infos sur son intégration dans divers système.

PM

Patrick · Messagepar **Patrick** » 31 Mai 2007, 11:57

nico- a écrit :Je viens de comparer une petite dizaine de condos... franchement si tu peux evites les Audyn Cap Plus.
Ils sont très typés, en particulier dans le haut medium / aigu, ca peut etre agreable au debut mais sur le long terme ca l' est moins.
...

Je suis d'accord avec cette constatation, j'ai eu le malheur de dire ça il y a quelques temps sur un autre forum, je me suis fait incendier.
Une petite dernière pour la route, c'est une simulation du TAD TL1102, en bleu la courbe choisie par le simulateur comme étant la plus adéquate, en rouge "la mienne" en jouant sur le volume et l'évent.

Je me suis renseigné hier sur ce TAD, hormis le prix extrêmement dissuasif (630€), il est totalement indisponible avant plusieurs mois, les japonnais estiment qu'il n'est pas intéressant.
En phase avec toi Eric, pour le pavillon je regarde un peu d'autres solutions, le J871 circulaire de Marc Henry me plait bien. Coupure à 870Hz, utilisable sans problème à partir de 1,5kHz, 24cm de diamètre et un tarif disons acceptable, le prix de la DE250, en gros.
Je gamberge encore un peu et je me lance.

Patrick

Phil* · Messagepar Phil* » 31 Mai 2007, 13:12

nico- a écrit :Je viens de comparer une petite dizaine de condos... franchement si tu peux evites les Audyn Cap Plus.
Ils sont très typés, en particulier dans le haut medium / aigu, ca peut etre agreable au debut mais sur le long terme ca l' est moins.
Les Mundorf sont bien plus neutres.

Complètement d'accord avec toi. Sur un tweeter filtré haut en fréquence comme chez moi (1 uF) c'est pas mal du tout, par contre utilisé en liaison dans les électroniques, donc en large bande, c'est très typé et ça devient carrément caricatural si tu en mets à tous les étages : le médium prend le devant avec une fausse présence et devient vite pénible dans le haut-medium aigu. En découplage dans une alim, c'est encore pire ! Moralité, J'ai une dizaine d'Audyncap Plus qui dorment dans une boite, au moins j'aurais essayé…
Pourtant ce condo est très bien noté dans les comparatifs de Tony Gee et à très bonne réputation sur Cineson pour ne parler que de ce forum.
Comme quoi…

Philippe

tropodator · Messagepar **tropodator** » 31 Mai 2007, 14:58

Patrick a écrit :
nico- a écrit :Je viens de comparer une petite dizaine de condos... franchement si tu peux evites les Audyn Cap Plus.
Ils sont très typés, en particulier dans le haut medium / aigu, ca peut etre agreable au debut mais sur le long terme ca l' est moins.
...

Je me suis renseigné hier sur ce TAD, hormis le prix extrêmement dissuasif (630€), il est totalement indisponible avant plusieurs mois, les japonnais estiment qu'il n'est pas intéressant.
En phase avec toi Eric, pour le pavillon je regarde un peu d'autres solutions, le J871 circulaire de Marc Henry me plait bien. Coupure à 870Hz, utilisable sans problème à partir de 1,5kHz, 24cm de diamètre et un tarif disons acceptable, le prix de la DE250, en gros.
Je gamberge encore un peu et je me lance.

Patrick

Le 1102 est un HP de medium donc il descend pas bcp ... je pense pas qu'il soit super adapté pour notre utilisation ... par contre il est super entre un 38 et une 2001 d'aprés certains ...

Une petite courbe de mes 1101h en simul pour un HP dans 27l accordé a 60Hz ...

tropodator · Messagepar **tropodator** » 31 Mai 2007, 17:05

Patrick a écrit :En phase avec toi Eric, pour le pavillon je regarde un peu d'autres solutions, le J871 circulaire de Marc Henry me plait bien. Coupure à 870Hz, utilisable sans problème à partir de 1,5kHz, 24cm de diamètre et un tarif disons acceptable, le prix de la DE250, en gros.
Je gamberge encore un peu et je me lance.

Patrick

Quid de la directivité ... ces pav ne sont ils pas trop directif pour une centrale ? Si non c'est vraie qu'ils serait pil poil dans la cible ...

Pour la compression j'ai écouté une paire de BMS coax en 2' et ça fonctionne trés bien ...

DeLaFeuille · Messagepar **DeLaFeuille** » 31 Mai 2007, 17:50

Salut Patrick et tropodator,

j'ai écouté le TAD 1102 chez Akoustik il y a 10 ans dans une enceinte (modèle 2251 je crois me souvenir) avec une 2002 au dessus, filtré à 950 Hz.
L'écoute était excellente, bien meilleure que les grosses TSM 1 également entendues ce jour-là ( problème d'électroniques ?).
Certes le son n'avait pas la même ampleur mais pour le reste je l'ai préférée.
Le 1102 était chargé par 60 litres environ et descendait presqu'autant que les 1601.
Pour le bas médium,il était nettement plus transparent et rapide et le couplage avec la 2002 se faisait naturellement.

DeLaFeuille

Patrick · Messagepar **Patrick** » 31 Mai 2007, 17:55

Le diagramme de directivité est lié, entre autre, à la longueur du pavillon. Avec une coupure acoustique de 875Hz j'ai la faiblesse de penser que cette directivité sera moins marquée.
Je peux bien sûr me tromper, je n'ai fabriqué que deux sorte de pavillons ronds, on ne peut pas dire que ça constitue une expérience, mais bon.
Je pense immédiatement au pavillon rond parce que je me souviens, hors bande passante, du bond spectaculaire en passant du 511B Altec à mes pavillons en bois, la différence était vraiment exceptionnelle.
Un autre "détail", j'ai remarqué que quasiment toutes les compression actuelles n'ont pas d'amorce de pavillon intégré dans le moteur, comme sur les TAD, les Fostex ou les anciennnes JBL par exemple, la pièce de phase est au ras de la sortie du moteur.
L'idée est qu'il peut-être préférable de ne pas laisser du plastique, soit-il renforcé, encaisser la zone de pression maximal de l'ensemble, mais ce n'est qu'une idée.
Maintenant est-ce utile dans ce projet avec une Fc qui va tourner autour de 1500Hz ? bonne question ! :wink:

Patrick

tropodator · Messagepar **tropodator** » 31 Mai 2007, 20:43

Merci DeLaFeuille pour ton retour d'expérience ...

J'ai eu le meme son de cloche de bcps d'utilisateurs du 1102 et de la 2001 (ou 2002) ...
Une trés bonne enceinte concisterais a associer le 1601, le 1102, et la 2001 ... mais bon ...

Patrick,

Tu as une meilleur expérience que mois dans les pav rond ... JE me basait juste que de rares avis qui trouvent les pav Rond directifs.
J'en ai écouté aujourd'hui et je n'ai pas trouvé donc ... c'est aussi une solution a envisagé.
Surtout que les pav de Marco n'ont plus rien a prouver. J'ai eu l'occaz de les écouter (version 2") au salon de la Hifi et je les ai trouvé trés bon ... En plus esthétiquement ça peut etre sympa ...

Eric

DeLaFeuille · Messagepar **DeLaFeuille** » 31 Mai 2007, 21:10

Attention! Le 1101 que tu possèdes est différent du 1102.
Seule la membrane semble commune aux deux hps.
Le 1102 descend pratiquement une octave plus bas dans un volume double et avec 3 dB de moins en rendement.

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