Bass Rider 15-DLX (Peavey Low rider 15")

Pavillons & co..

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Cobrasse

Re: (Plus de pavillon) Un BR 15" qui roxxxe

Messagepar Cobrasse » 27 Mars 2010, 15:06

Bonjour,

Bon aller, fini de jouer les timides il est tant de passer à l'action, le budget et prêt, l'homme aussi !

Les exigences non pas spécialement évoluées :

- Des gamelles de 15" montées en BR (suivant le prix du HP je peux partir sur du double 15" par caisson, à voir !)

- 40/45Hz à -3 voir 5-dB (donc 45Hz à -5dB au pire me semble important) jusqu'à 150Hz filtré

- Une bonne sensibilité

- Un encombrement réduit (moins de 200 Litres utiles, 150 ce serait encore mieux, en dessous de 100 litres le paradis)

- Le meilleur niveau SPL possible (pour cause de soirée en extérieure, je ne veux pas être à court de puissance ou devoir mettre les HP au taquet pour avoir du son à 5 mètres !)

- Une qualité acoustique la plus élevé possible, linéarité, délais de groupe ...

- Polyvalence musicale : big beat, groove, blue, jazz, rock, classique ... Ainsi que du HC

- Un tarif de 250€ max par HP

J'ai épluché pas mal de constructeurs : RCF, Beyma, B&C, 18sounds, Acoustic Elegance, Peavey, Precision Devices ...

Voici les modèles que j'ai actuellement retenu et leurs résultats théoriques dans WinISD :

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Si les paramètres T&S sont proches de la réalité (nous savons tous que ce n'est jamais le cas :lol: ), les Peavey semblent vraiment excellents, ils offrent de bonnes prestations partout, mention spéciale pour le Low rider qui coûte apparemment seulement ($191.99 USD sur le site Peavey !).

Voilà qu'en pensez-vous par rapport à mes objectifs ? Il me semble le candidat idéal à moins que vous n'ayez mieux à me proposer, au des mauvais retour sur ce HP, merci à tous !

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DeLaFeuille
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Re: (Plus de pavillon) Un BR 15" qui roxxxe

Messagepar DeLaFeuille » 27 Mars 2010, 16:03

Roland préconise le peavey 15 pouces pro rider cu soldé en ce moment à 157 dollars et l' utilise sur son sytème dans une version spéciale avec une double ferrite ( si j' ai tout compris ! ).
http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=294-305
On devrait jamais quitter Montauban. ( Fernand Naudin )

Cobrasse

Re: (Plus de pavillon) Un BR 15" qui roxxxe

Messagepar Cobrasse » 27 Mars 2010, 16:12

Bonjour delafeuille et merci de ton intervention ;)

Oui ce HP était vraiment idéal pour un système à pavillon (QTS bas), mais là je pars sur du Bass Reflex, c'est pour cela que je ne l'ai pas retenu :wink: .

D'ailleurs, comptant réalisé au mieux mes caisses dès le début, je sais que WinISD n'est pas très juste sur le calcul sur la profondeur de l'évent pour l'accord, en gros 10% d'erreur de mémoire, mais en plus ou en moins :?: (je sais aussi que les paramètres T&S joue beaucoup là dessus s'ils ne sont pas juste !)

Comme je n'ai pas encore de matériel de mesure et de recul sur les mesures pour en tirer les paramètres T&S, si une âme charitable pouvait me donner un coup de main (il faudra que je lui fournisse un HP rodé et compagnie ...)

Merci

DJ'Evol
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Re: (Plus de pavillon) Un BR 15" qui roxxxe

Messagepar DJ'Evol » 27 Mars 2010, 17:14

Moi y'a pas de soucis, le HP rodé, quelque € pour une caisse "proto" en MDF et on mesure tout ça :D

le seul hic c'est que tu dois pas étre a coté!
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Cobrasse

Re: (Plus de pavillon) Un BR 15" qui roxxxe

Messagepar Cobrasse » 27 Mars 2010, 17:44

DJ'Evol a écrit :Moi y'a pas de soucis, le HP rodé, quelque € pour une caisse "proto" en MDF et on mesure tout ça :D

le seul hic c'est que tu dois pas étre a coté!

Exact, mais je fais la livraison à ton adresse, je pense que tu sais roder un HP tout de même :P . Donc je te fais entièrement confiance là-dessus, de tout façon j'ai pas le matériel et l'expérience dans la mesure, donc prendre le risque de faire des mesures fausses et d'avoir un résultat à la noix, non merci :lol: .

Si le choix s'arrête sur ce HP on n'en reparlera très bientôt ensemble sans soucis si tu le veux ... Une fois que tu estimes que être près ... Après une fois les tests fait, pourquoi pas passer par toi pour me faire les caisses (UPS pour me les envoyer par la suite) avec le paiement qui va bien pour ton travail et les matériaux :wink: .

Pour la caisse je pense me faire un sandwich : bois 1 (15mm, sauf face avant en 22mm ou 30mm) + liège + bois 2 (15mm) + feutre. Le bois 1 sera du MDF ou contreplaqué de qualité et bois 2 sera du MDF ou de l'agglo. Ca devrait bien marcher :mrgreen: .

Bref tout est possible :wink: .

avel_Biz
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Messagepar avel_Biz » 27 Mars 2010, 18:06

..
Dernière édition par avel_Biz le 24 Fév 2017, 22:30, édité 1 fois.

DJ'Evol
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Re: (Plus de pavillon) Un BR 15" qui roxxxe

Messagepar DJ'Evol » 27 Mars 2010, 18:14

Ben écoute, tu sais ou me trouver :wink:
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DJ'Evol
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Re: (Plus de pavillon) Un BR 15" qui roxxxe

Messagepar DJ'Evol » 27 Mars 2010, 18:22

Juste en passant, je suppose que tu as simuler "a froid" la, si tu rajoutes 150/180° sur la bobine, ca va pas mal changer.

Donc si tu veux les utiliser en "hifi" et "sono" il va falloir faire un petit compromis sur ça aussi a la simulation.
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Cobrasse

Re: (Plus de pavillon) Un BR 15" qui roxxxe

Messagepar Cobrasse » 27 Mars 2010, 19:07

avel_Biz a écrit :As-tu regardé du coté des "DAS Audio", ils font des HP qui descendent bien.

J'ai pas trouvé énormément de référence, mais en puissance c'est assez limité non ?

Si tu as un modèle n'hésite pas à me proposer :wink: .

DJ'Evol a écrit :Juste en passant, je suppose que tu as simuler "a froid" la, si tu rajoutes 150/180° sur la bobine, ca va pas mal changer.

Donc si tu veux les utiliser en "hifi" et "sono" il va falloir faire un petit compromis sur ça aussi a la simulation.

Oh punaise, j'ai pas teste ça, donc va falloir que je regarde le comportement de près effectivement :o .

:wink:

ericv95
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Re: (Plus de pavillon) Un BR 15" qui roxxxe

Messagepar ericv95 » 27 Mars 2010, 19:15

edité
car réponse inutile..
Dernière édition par ericv95 le 29 Mars 2010, 07:35, édité 1 fois.
à propos de ce celui que j'ai défendu bec et ongles,ici et chez lui...vous aviez tous raison, et toutes vos attaques etaient fondées...
j'ai fermé les yeux volontairement pendant plus de 5ans,il est temps que la lumiere soit faite.

Cobrasse

Re: (Plus de pavillon) Un BR 15" qui roxxxe

Messagepar Cobrasse » 27 Mars 2010, 19:43

Effectivement ça calme vite niveau budget !

A part si les HP à l'unité ont un prix plus raisonnable ?

C'est vrai que le TE-15H et le TE-15P ont l'air pas mal, reste à voir le prix :/ .

avel_Biz
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Messagepar avel_Biz » 27 Mars 2010, 21:00

..
Dernière édition par avel_Biz le 24 Fév 2017, 22:29, édité 1 fois.

ILO
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Re: (Plus de pavillon) Un BR 15" qui roxxxe

Messagepar ILO » 28 Mars 2010, 11:59

Je pense qu'avant de se fixer sur un HP, il faut concevoir un projet homogène.

Dans l'idée, il te faut un pavillon pour le rendement et un BR pour un usage hifi en terme de couverture sous 60Hz.

Pourquoi ne demanderais-tu pas à Marc34 un pavillon pour 15' qui se situerais donc entre un MHB-46 http://marc34.o.free.fr/MHB-46_rev_C.pdf
et un MHB-30 http://marc34.o.free.fr/MHB-30.pdf

En pavillon pur en basse, l'exemple à suivre serait ce qu'a pu faire Nexo avec les systèmes SI
SI1000 http://ftsadd4.free.fr/banquehp/pro/atc-pa75-314/tech_SystemeIntegre_brochure_FR.pdf en double 12' et SI2000 en double 15', les deux étaient équipés de HP RCF. En 15' il s'agissait si mes souvenir sont bons du L15P600 ou 610 un truc comme ça, rien de bien exceptionnel, mais très bien mis en œuvre.
Un autre plan MKB-30 http://marc34.o.free.fr/MKB-230.pdf s'approchant du basse S1000.

La double ferrite ou un ferrite de taille plus importante (ainsi que la qualité de la ferrite utilisée) peut apporter sur un HP un apport de 3dB de sensibilité.
J'ai pu faire qq tests avec les HP de Michel (l'artiste) de HP Services et ses HP de marque Fluxmag utilisant pour certains des doubles ferrites comme sont 1505FDS d'une redoutable efficacité en pavillon, le HP est "commercialisé" au prix de 1000€ la pièce. Il y a aussi une personne qui effectue du custom sur base PHL dans la région d'Orléans, pas de double ferrite, juste une très grosse ferrite d'encore meilleure qualité.

Un pavillon muni d'une chambre de compression peut apporter un gain théorique de 10dB par rapport à l'emploi de ce même HP en BR, si un hp bien conçu peut avoir un rendement proche de 100dB tout en ayant les capacités d'être utilisé jusqu'à 50Hz sans perte alors on peut obtenir un niveau théorique proche de 110dB avec un hp et de 113dB de sensibilité avec deux.
La plus part des plans proposent pour une facilité de conception des pavillon à expansion unidimensionnelle, ce qui apporte inévitablement des ondes stationnaires et une augmentation de la distorsion liées à la parallélité d'au moins deux parois et une moindre efficacité de l'ensemble.
Pour trouver un plan bi-dimensionnel comme le caisson utilisé par Roland, je pense qu'il faille prier, non pas qu'un technicien ou autre passionné disposant des outils nécessaires ne puisse le réaliser avec des hp soient classiques soit sur mesures.

Quant au célèbre débat sur les marques dit de qualité, je pense qu'il faille rester prudent...
RCF, Beyma, Peavey, PHL, PD, B&C, BMS, 18'Sound, etc... sont tout aussi compétent pour fabriquer de bons hp, mais tous conçoivent pour vendre et pas pour se faire plaisir : le "fameux" Peayvey que Roland utilise n'est pas un simple 15' de série, c'est un hp sur cahier des charges très spécifiques et qui diffère de bcp avec la version d'origine !

J'apprécie le son du BR Peavey qui utilise cet hp, même si un peu sec, là n'est pas le soucis.
Mais, il y a une chose à ne pas oublier en hifi HR, le double spider largement utilisé en sono est pour ma part nuisible à la qualité hifi : une basse qui a plus tendance à la mono-note et surtout lorsque que l'on souhaite faire monté le hp dans le bas mid, il y a bcp moins de nuances et de finesse. Pour les HP dédié Sub-basse ma remarque ne tient bien sûr pas la route.
Donc avant de "fondre" sur un HP, il faut voir un ensemble de choses, d'autant plus que ton projet doit "résister" à des niveaux élevés, ce qui inévitablement t'amèneras vers des HP "de série" dotés de double spider et de paramètres T&S très différents de ceux énoncés par THRX, car un hp capable de produire même en pavillon du 50Hz et qui tient 500w, auras peut de chance d'avoir une EBP très élevés en revanche le rapport Bl²/Re pourra l'être.

A titre d'exemple, le meilleur hp que j'ai pu trouver pour remplacer mes JBL E145 dans mes 4560 fut un RCF L15P530 très loin, très très loin des caractéristiques du JBL ! Mais ça m'a fait surtout faire bcp d'économies!!!! Avant de te couper un bras pour deux HP, réfléchit bien si ça les vaut vraiment....

Bien à toi,

ILO.

Cobrasse

Re: (Plus de pavillon) Un BR 15" qui roxxxe

Messagepar Cobrasse » 28 Mars 2010, 23:46

Bonsoir ILO, et merci de ton intervention ;)

J'espère que tu vas bien :D

ILO a écrit :Je pense qu'avant de se fixer sur un HP, il faut concevoir un projet homogène.

Je conçois, mais apparement le choix du BR sera le meilleur compromis par rapport à mes attentes, du moins c'est que me dit Roland :wink:

Dans l'idée, il te faut un pavillon pour le rendement et un BR pour un usage hifi en terme de couverture sous 60Hz.

Oui dans l'idée c'est bien cela :)

Pourquoi ne demanderais-tu pas à Marc34 un pavillon pour 15' qui se situerais donc entre un MHB-46 http://marc34.o.free.fr/MHB-46_rev_C.pdf
et un MHB-30 http://marc34.o.free.fr/MHB-30.pdf

Car apparemment (d'après Roland) ce genre de charge apporte une coloration à l'écoute, avec souvent une bosse dominante dans la réponse, et un group delay pas terrible du tout entre justement la partie "pavillon" et la partie BR ... Certes on a un gain de sensibilité, voir une réponse en fréquence étendue, mais les mesures de réponse de l'axe de courbe de réponse ne suffisent pas, il faut aussi considérer à juste titre le group delay, la directivité ... :wink:

En pavillon pur en basse, l'exemple à suivre serait ce qu'a pu faire Nexo avec les systèmes SI
SI1000 http://ftsadd4.free.fr/banquehp/pro/atc-pa75-314/tech_SystemeIntegre_brochure_FR.pdf en double 12' et SI2000 en double 15', les deux étaient équipés de HP RCF. En 15' il s'agissait si mes souvenir sont bons du L15P600 ou 610 un truc comme ça, rien de bien exceptionnel, mais très bien mis en œuvre.
Un autre plan MKB-30 http://marc34.o.free.fr/MKB-230.pdf s'approchant du basse S1000.

A voir, je connais pas ces caissons

La double ferrite ou un ferrite de taille plus importante (ainsi que la qualité de la ferrite utilisée) peut apporter sur un HP un apport de 3dB de sensibilité.

D'accord

J'ai pu faire qq tests avec les HP de Michel (l'artiste) de HP Services et ses HP de marque Fluxmag utilisant pour certains des doubles ferrites comme sont 1505FDS d'une redoutable efficacité en pavillon, le HP est "commercialisé" au prix de 1000€ la pièce. Il y a aussi une personne qui effectue du custom sur base PHL dans la région d'Orléans, pas de double ferrite, juste une très grosse ferrite d'encore meilleure qualité.

1000€ non merci, je préfère rester autour de 200/300€. Là le Peavey 15" low rider (dont THXRD me confirme : "là oui ce sont de tres tres bon HP tout à fait adaptés à votre projet ..") ne coûte que $191.99 USD :o . Donc je ne sais pas si je vais me priver longtemps. Comme j'en commande 2 (un pour DJevol qui se fera plaisir pour les mesures, voir la réalisation des caisses), je peux très bien t'envoyer l'autre si tu veux faire des tests, si ça t'intéresse, je suis pour le partage, et rien de mieux que de mettre des HP dans les mains de personnes qui connaissent la chose et qui ont cette même passion que moi :wink:

Un pavillon muni d'une chambre de compression peut apporter un gain théorique de 10dB par rapport à l'emploi de ce même HP en BR, si un hp bien conçu peut avoir un rendement proche de 100dB tout en ayant les capacités d'être utilisé jusqu'à 50Hz sans perte alors on peut obtenir un niveau théorique proche de 110dB avec un hp et de 113dB de sensibilité avec deux.

Exact

La plus part des plans proposent pour une facilité de conception des pavillon à expansion unidimensionnelle, ce qui apporte inévitablement des ondes stationnaires et une augmentation de la distorsion liées à la parallélité d'au moins deux parois et une moindre efficacité de l'ensemble.
Pour trouver un plan bi-dimensionnel comme le caisson utilisé par Roland, je pense qu'il faille prier, non pas qu'un technicien ou autre passionné disposant des outils nécessaires ne puisse le réaliser avec des hp soient classiques soit sur mesures.

Oui apparemment la complexité de la réalisation, en plus d'un non-savoir faire vis à vis des pavillons me poussent inévitablement vers la solution bien éprouvée pour l'amateur que je suis : le BR :mrgreen:

Quant au célèbre débat sur les marques dit de qualité, je pense qu'il faille rester prudent...
RCF, Beyma, Peavey, PHL, PD, B&C, BMS, 18'Sound, etc... sont tout aussi compétent pour fabriquer de bons hp, mais tous conçoivent pour vendre et pas pour se faire plaisir : le "fameux" Peayvey que Roland utilise n'est pas un simple 15' de série, c'est un hp sur cahier des charges très spécifiques et qui diffère de bcp avec la version d'origine !

Oui je sais, mais il faut avouer que même d'origine il possède des qualités indéniables pour être monté en pavillon ... De mon côté je pars sur un modèle qui se monte principalement vu ses caractéristiques en BR :wink:

J'apprécie le son du BR Peavey qui utilise cet hp, même si un peu sec, là n'est pas le soucis.

Tu parles du low rider, ou de celui utilisé par Roland ?

Mais, il y a une chose à ne pas oublier en hifi HR, le double spider largement utilisé en sono est pour ma part nuisible à la qualité hifi : une basse qui a plus tendance à la mono-note et surtout lorsque que l'on souhaite faire monté le hp dans le bas mid, il y a bcp moins de nuances et de finesse. Pour les HP dédié Sub-basse ma remarque ne tient bien sûr pas la route.

D'accord, c'est dû à quoi à ton avis ?

Donc avant de "fondre" sur un HP, il faut voir un ensemble de choses, d'autant plus que ton projet doit "résister" à des niveaux élevés, ce qui inévitablement t'amèneras vers des HP "de série" dotés de double spider et de paramètres T&S très différents de ceux énoncés par THRX, car un hp capable de produire même en pavillon du 50Hz et qui tient 500w, auras peut de chance d'avoir une EBP très élevés en revanche le rapport Bl²/Re pourra l'être.

Oui je comprends, mais je crois que tu confonds le Peavey que je vise en BR, par rapport à celui qui m'avait attiré si je réalisai un pavillon :wink:

Merci beaucoup de tes remarques.

Bon j'ai fais pas mal de simulation sous WinISD (par contre la température de la bobine est bien exprimer en °K ou c'est moi qui délire !! ??)

Les D.A.S 15P ou 15H (avec les données constructeurs ou issues du site Prodance) ne donne pas le résultat escompté, la coupure basse est un peu trop haute ou les puissances SPL sont loin du Peavey Low Rider (4 dB) !

Idem pour les HP de 18sounds que j'ai pu trouver en 15" qui sont utilisable en BR ...

Donc finalement, en priant que les paramètres T&S du Peavey soient proches de la réalité, je m'en sors bien avec ce HP qui offrent un bonne descente, un délai de groupe raisonnable sous 50Hz, un SPL théorique de 122 dB pour une caisse de 90 Litres accordés à 38Hz ... Vu le prix et le volume j'ai presque envie de me faire 2 caissons de double 15" dans 180 Litres (donc sous 4Ohms, là ça commence à parler pour faire de soirée à l'extérieur tranquillement, sans balancer au taquet !)

Et en intérieur couplé avec les 18LX60, ça devrait aussi le faire tranquillement, bon il faudra certainement procéder à des réglages rigoureux ou alterner l'utilisation des subs ... Mais je me débrouillerai.

Théoriquement ces subs seront fait pour accompagner les Babyciné :wink:

Bon j'attends encore quelques commentaires si besoin, et go faire une commande.

PS : si vous avez de bonnes adresses avec des prix raisonnables ;)

Merci encore à vous :D .

DJ'Evol
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Re: (Plus de pavillon) Un BR 15" qui roxxxe

Messagepar DJ'Evol » 29 Mars 2010, 18:47

Chic je vais avoir un HP a triturer Image
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