Projet HR avec... Jbl 2446J + 2385A ??

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mikematrix
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Re: Projet HR avec... Jbl 2446J + 2385A ??

Messagepar mikematrix » 23 Nov 2011, 18:26

Il y en a beaucoup en Belgique :(
Je connais stassen mais j'aime pas tro leur politique de laisser des "bonnes promo" sur leur site et ne plus proposé leur produit. J'ai eu la blague avec un MF A5.5 et un ami avec les jbl tl260, quand on sonne pour savoir s'il en reste c'est non mais on a çà qui est équivalent. Je parle de çà il y a des mois et il y a toujours le MF A5.5 et les tl260.
Après çà je me suis dit que je ne mettrais pas les pieds là bas car si c'est pour entendre qu'ils ont bien des aray, des K2 ou des everest et pour finir être sur place et ne rien avoir çà me ferais énormément râler :evil:

Mais bon si je dit non à tout çà n'ira jamais aussi :mrgreen:
Je vais essayer de voir cela.
Mais comme dit avant j'avais écouter la aray 1400 et j'avais bien aimé donc ce serait pour partir sur une style d'enceinte ainsi ou une K2 que j'aime mieux esthétiquement.
En gros une compression qui descend vers les 500-700Hz, un 30/38cm pour en dessous et un tweeter pour le reste de la fréquence que le pavillon ne sera pas reproduire.
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Massilia
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Re: Projet HR avec... Jbl 2446J + 2385A ??

Messagepar Massilia » 23 Nov 2011, 18:51

¨
En gros une compression qui descend vers les 500-700Hz, un 30/38cm pour en dessous et un tweeter pour le reste de la fréquence que le pavillon ne sera pas reproduire.
¨
... un 2226 JBL suivi d'un 2446 + pavillon 2360, alors! avec bien sûr la préaccentuation adéquate. La limite haute sera vers 15kHz... voir si le tweeter apportera plus d'avantages que d'inconvénients, mais pas sûr...

C'est le type de solution que préconise un expert du forum... et qui fait le bonheur de certains cinemas équipés en JBL, agréé THX.

Cdt
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bstleve
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Re: Projet HR avec... Jbl 2446J + 2385A ??

Messagepar bstleve » 23 Nov 2011, 20:09

Massilia a écrit :Bertrand,

Je ne suis pas d'accord avec vous.

Même quand les fréquences de coupure naturelles des HPs sont bien éloignées des coupures des filtres, la réponse du HP affecte beaucoup la réponse globale HP + filtre, et les caractéristiques de phase, group delay et réponse transitoire diffèrent énormément de celles du filtre seul.

En outre, même avec des filtres optimisés en réponse transitoire, la somme des passe-haut + passe-bande n'a plus rien d'optimal, avec une réponse transitoire globale toujours médiocre. A l'exception du filtre du 1er ordre, certes, mais dont la réponse globale réelle (HPs + filtres) n'a plus non plus de rapport avec celle des filtres seuls.

Quelques simuls spice suffisent pour s'en convaincre... essayez un Bessel passe bas, puis la somme d'un Bessel passe-haut + passe bas... et surtout, d'un Bessel * la réponse modélisée d'un HP ... en passe bas, puis (passe-haut + passe-bas)...

C'est une aberration de concevoir des filtres, sans tenir compte de la fonction de transfert des HPs associés, et pourtant cette erreur est généralisée quand on parle de filtrage d'enceintes.

Pour en revenir au calage temporel; imaginez un bas-médium qui monte à 3kHz, et filtrez-le à 1.5kHz, mesurez les différences temporels entre l'impulsion filtrée et non filtrée... vous verrez si le filtre ne retarde pas l'impulsion... et si en peut s'en passer quand on cale les impulsions de tous les HPs...

Encore plus avec un grave qui monterait à 800Hz et serait coupé à 120Hz... vous verrez si le retard engendré par le filtre n'est pas largement dominant devant celui du HP, et si on peut en faire l'économie quant au calage des impulsions...

Sans vouloir heurter les sensibilités, à part les FIR numériques qui minimisent la variation du temps de propagation de groupe, puisque le leur est constant (mais n'annulent pas les variations de temps de propagation de ceux des HPs pour autant), tous les autres filtres, associés à des HPs réels, n'offrent qu'une réponse transitoire globale très loin de l'original. Même s'ils sont qualifiés de quasi-optimal...

Ma démarche est inverse, on part de HPs donnés, on les charge correctement, on les filtre correctement suivant leurs caractéristiques (distorsion, directivité, waterfall, réponse ne fréquences, donnant la plage optimale d'utilisation du HP), on compense les défaut de chaque voie à l'EQ, et on cale correctement le tout en régime impulsionnel.


Cdt


Hérétique :o :lol: :lol: :lol:

Bon, je comprend tout a fait ta démarche, ce n'est d'ailleurs pas une critique, soyons clairs :wink: . J'ai aussi essayé, avant de trouver le remède finalement pire que le mal.

Je signale juste qu'elle va à l'encontre de la théorie même du filtrage, à moins d'arriver à ne rattraper que les déphasages apportés par les HP, sans compenser le déphasage normal et nécessaire apporté par les filtres (en compensant ce déphasage, la réponse de la sommation PB+PH n'a aucune chance de donner le résultat prévu)

Comme tu le dis, une impulsion ne ressort pas intacte (c'est un euphémisme) d'une sommation PB + PH, quelque soit le filtre et l’ordre utilisé. C'est regrettable, mais normal (prévu par la théorie) :? J'avais simulé ça il y a une bonne dizaine d'années, avec Mathcad

Pour les insatisfaits, il reste le large bande (qui déphase énormément, tout seul, sans l'aide de filtre :) ), le filtre jmmlc, très bien documentée, qui ménage la chèvre et le choux (réponse pas trop tourmentée, et signal carré pas trop moche), la solution moderne, mais pas encore très très accessible, du brickwall... et l'expérimentation.

Bonne soirée.

Bertrand.
Dernière édition par bstleve le 23 Nov 2011, 21:49, édité 1 fois.

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Re: Projet HR avec... Jbl 2446J + 2385A ??

Messagepar mikematrix » 23 Nov 2011, 21:14

Massilia a écrit :.. un 2226 JBL suivi d'un 2446 + pavillon 2360, alors! avec bien sûr la préaccentuation adéquate. La limite haute sera vers 15kHz... voir si le tweeter apportera plus d'avantages que d'inconvénients, mais pas sûr...

C'est le type de solution que préconise un expert du forum... et qui fait le bonheur de certains cinemas équipés en JBL, agréé THX.

Cdt

un 2226 (333€) + 2446 (635€) + 2360 (848€) = 1816€ x2 = 3632€ + le filtre actif çà fait quand même mal :( mais bon c'est le même prix qu'une aray 1400
Ce qui fait mal surtout c'est le pavillon
Niveau écoute ce sera au dessus ?
C'est qui cet expert ?

PS: après recherche j'ai trouvé quelques photos du pavillon et c'est énorme 80x80cm :o
Image


Edit: je vois que l'on sait avoir un kit comprenant le pavillon, la compression 2446 et un pied de fixation, le tout pour 1278€ (c'est toujours un pied et 210€ de gagné) :D
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Re: Projet HR avec... Jbl 2446J + 2385A ??

Messagepar Cyrille-Audio » 23 Nov 2011, 21:47

Bonsoir.

bstleve a écrit :Bon, je comprend tout a fait ta démarche
Je signale juste qu'elle va à l'encontre de la théorie même du filtrage, à moins d'arriver à ne rattraper que les déphasages apportés par les HP, sans compenser le déphasage normal et nécessaire apporté par les filtres

Que je sache la phase est lié à la fonction de transfert (amplitude).
Donc si la somme "HP + baffle step + filtre électrique" donne une fonction de transfert équivalente à un 24dB Linkwitz (pour l'exemple) je ne vois pas pourquoi le déphasage ne serait pas celui d'une fonction de Linkwitz 4eme ordre ??
Cordialement, Cyrille PINTON.

Mon opinion n'est que la mienne.
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Re: Projet HR avec... Jbl 2446J + 2385A ??

Messagepar bstleve » 23 Nov 2011, 22:01

Cyrille-Audio a écrit :Bonsoir.

bstleve a écrit :Bon, je comprend tout a fait ta démarche
Je signale juste qu'elle va à l'encontre de la théorie même du filtrage, à moins d'arriver à ne rattraper que les déphasages apportés par les HP, sans compenser le déphasage normal et nécessaire apporté par les filtres

Que je sache la phase est lié à la fonction de transfert (amplitude).
Donc si la somme "HP + baffle step + filtre électrique" donne une fonction de transfert équivalente à un 24dB Linkwitz (pour l'exemple) je ne vois pas pourquoi le déphasage ne serait pas celui d'une fonction de Linkwitz 4eme ordre ??


OK :lol:

Bertrand.
Dernière édition par bstleve le 24 Nov 2011, 06:41, édité 1 fois.

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Re: Projet HR avec... Jbl 2446J + 2385A ??

Messagepar LoW-ReL » 23 Nov 2011, 22:31

mikematrix a écrit :
PS: après recherche j'ai trouvé quelques photos du pavillon et c'est énorme 80x80cm :o
Image


Du beau pav de célibataire ça encore! :lol:

Par contre il parait qu'ils sont splendides à l'écoute!! si je ne dis pas de bêtise je crois que Caladois en a eu chez lui!
Il pourra surement te donner des conseils sur leurs perfs, mise en oeuvre etc...



;)
"La musique est une maitresse, si vous ne lui accordez pas de temps, elle ne vous en accordera aucun, elle vous rend ce que vous lui donnez..."
(Ahmad Jamal)
____________________________

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Re: Projet HR avec... Jbl 2446J + 2385A ??

Messagepar mikematrix » 24 Nov 2011, 00:29

C'est clair et çà tombe bien je le suis (célibataire) :D
Mais honnêtement si il pouvait y avoir un modèle entre les 2 (2380-2360) çà serait mieux :wink:
Ici c'est déjà plus joli, enfin çà cloche pas.
Image
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Re: Projet HR avec... Jbl 2446J + 2385A ??

Messagepar Massilia » 24 Nov 2011, 14:25

Mikematrix,

Ce modèle-là, produit fini de surcroit, est très recommandable... et pas si cher (pour ce que c'est) sur PROSL (http://www.prosl.com).

Le 2360 peut aussi se trouver d'occasion. Sinon c'est sûr que ca fait cher.

L'expert dont je parle est un membre réputé du forum, et qui a une installation d'exception... il pourrait venir nous en parler!


Bertrand,

Je ne vais pas trop parler de filtrage, ce n'est pas le but de cette file. Mais s'il suffisait de décaler les fréquences de coupure des filtres et jouer sur les retards pour avoir une réponse presque idéale (HPs + filtre), ce serait merveilleux mais bien trop simple... hélas. On en reparlera à l'occasion.

Cordialement
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Re: Projet HR avec... Jbl 2446J + 2385A ??

Messagepar mikematrix » 24 Nov 2011, 15:24

Merci Massilia, c'est là que j'avais regardé mes prix et je viens d'en trouver un autre http://www.mvas.sitodi.com mais il me semble que prosl est en Belgique donc plus facile pour moi car j'irais chercher la marchandise.
C'est juste que je trouve le site un peu light comparé aux autres mais avoir le kit pour 240€ de + que la compression seule de chez toutlehautparleurs il n'y a pas photo :mrgreen:
Je crois avoir trouver ce membre expert :wink: Il possède un bon paquet de compression et de pavillon et même encore un modèle plus grand (2393) :o
Ps: c'est deux 38cm en dessous !!!!
Image

Je continue à me renseigner et je lui demanderais quoi après mais disons qu'un pavillon 2353 serait + dans mes dimensions (c'est le "petit" du dessus sur la photo).
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Re: Projet HR avec... Jbl 2446J + 2385A ??

Messagepar Massilia » 24 Nov 2011, 15:44

Je crois que ce 2353 se raccorde à un moteur 1.5¨ (donc 2447 plutôt que 2446). Modèle plus dispo à la vente (en tout cas plus répertorié sur le site jblpro...)
Les anciens modèles 2¨ restent (2385, 2380,...)

Le pavillon 2380 (90X40 deg) est un bon compromis en usage domestique, je trouve, même s'il n'est pas, idéalement, utilisable à partir de 500 ou 600Hz comme un 2360. Mais si vous avez la place pour le 2360 n'hésitez pas.
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Re: Projet HR avec... Jbl 2446J + 2385A ??

Messagepar mikematrix » 24 Nov 2011, 16:31

Oui je viens de remarquer à l'instant que la série 2352 53 54 sont en 1.5"
Le 2380 n'est pas très bien noté et apparemment fait pas le poids face au 2860.
Il existe 2 kit, 1 avec le 2360 1278€ et 1 avec le 2380 736€
La même chose en prenant les éléments séparé avec un 2382 c'est 1018€ et avec un 2385 914€
Le 2382 est un peu trop proche du prix du 2360 donc lui il serait éliminé à moins que ce soit une "perle".

Pour la place çà devrait aller dans mon "grenier", la pièce est brut pour le moment mais c'est pas très grand (3.5x8m), c'est pas une salle de cinéma de 600 places :mrgreen:
Si pour avoir quelques choses de bien il faut mettre les watt et sortir les dB çà risque de poser problème si par contre on a déjà un très bon son à volume normal pourquoi pas essayer.
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Re: Projet HR avec... Jbl 2446J + 2385A ??

Messagepar chucky 1 » 24 Nov 2011, 16:39

mike ton téléphone est hs :(

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Re: Projet HR avec... Jbl 2446J + 2385A ??

Messagepar Massilia » 24 Nov 2011, 18:21

Mikematrix,

Entre les 2380, 2382, 2385, seule la directivité change.. c'est la même famille de pavillon, avec des perfs semblables (flat-front bi-radial, directivité constante).

Le 2360 et dérivés, c'est la famille des ¨monstres¨, permettant d'être utilisés plus bas en fréquences et avec une directivité constante maintenue également plus bas en fréquences (directement lié aux dimensions géométriques).

Sachez tout de même que dans des grands cinémas modernes de ma région (Aix-Marseille), dans les grandes salles on trouve ... une association 2X2226 + 2446 + 2380 ! eh oui, et il n'y a pas de problème de niveau sonore... alors chez vous... pas besoin de ¨pousser les watts"!

C'est le modèle 4670 de JBL. A 1734 euros chez PROSL... pas belle la vie !!
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Re: Projet HR avec... Jbl 2446J + 2385A ??

Messagepar nimsem_1 » 24 Nov 2011, 19:13

Massilia,
La seule réserve surtout concernant ces grands pav JBL c'est : conviennent ils à tout le monde pour une écoute en proximité?
Mike doit vraiment écouter ces produits avant d'acheter. Meme si pour ces produits là il n'aura pas trop de mal à les revendre m'enfin on perd toujours un peu de sous à la revente. Après écoute si ça lui convient, ma foi il faudra foncer ; d'autant que ces produits JBL sont vraiment compétitifs.


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