je possede une paire de jmr xo modele 10, donc je suis tres content, clareté, finesse; image stereo, enu en peuissance........le seul petit hic c'est qu'elle peche un peu dans le bas du spectre.....
ce sont des enceintes closes de 30x30x36 (ext) env 20 l interieur equipé d'un "boomer de 20cm et tweeter de 19........
au niveau du filtre, un simple condos de 4.7 uf( que je vient de changer par un mundorff), un disjoncteur pour proteger le tweeter......la caisse est empli de laine de verre non tassée.......
donc petite question; : y aurait il un moyen d'ameliorer sensiblement l'efficacite de ces enceintes dans le grave? et par quel moyen?
merci
ameliorer basse frequence..........
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François H.
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Re: ameliorer basse frequence..........
argoal56 a écrit :Ce sont des enceintes closes de 30x30x36 (ext) env 20 l interieur équipées d'un boomer de 20cm
Petite question; : y aurait il un moyen d'ameliorer sensiblement l'efficacite de ces enceintes dans le grave ? et par quel moyen ?
Un boomer de 20 cm chargé en clos dans 20 litres a très peu de chance de bien descendre dans le grave...
Bonjour Argoal,
les lois de la physique sont incontournables : sans changer de volume de boite ni de HP tu ne pourras jamais changer la coupure grave de l'enceinte.
Tu peux juste la désamortir en enlevant la laine... ça risque de faire une belle pointe de résonance, mais ça ne descendra pas plus bas !
Diamètre du HP et volume de la boite sont les deux clés pour reproduire les premières octaves. Il n'y a pas de mystère ;o)
A bientôt
Francis
les lois de la physique sont incontournables : sans changer de volume de boite ni de HP tu ne pourras jamais changer la coupure grave de l'enceinte.
Tu peux juste la désamortir en enlevant la laine... ça risque de faire une belle pointe de résonance, mais ça ne descendra pas plus bas !
Diamètre du HP et volume de la boite sont les deux clés pour reproduire les premières octaves. Il n'y a pas de mystère ;o)
A bientôt
Francis
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TONTON MARC
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Bonjour,
Alors si c'est pour refaire toute la démarche de conception, autant repartir de zéro !
En gardant seulement la boite, en changeant le HP et en mettant un évent, tu conçoit carrément une nouvelle enceinte, mais en ajoutant une contrainte inutile qui est **forme et volume de la boite imposés** !
C'est très limitant, et le seul avantage est de te faire économiser 30 €uros de panneaux de bois, et quelques heures de boulot...
Refait donc des enceintes qui te conviennent : grand HP, 30cm minimum de sensibilité élevée 94dB/1W au moins, trois voies, grand volume 100 litres est un strict minimum. Dans le genre des Davis Cesar si tu vois de quoi je parle. Là tu auras des graves propres, puissants et légers, sans redondance.
Le choix de HP ne manque pas, et il existe des kits bien pensés, à base de HP pro, vois HP-Systèmes par exemple.
Tu peux toujours garder tes JMR comme voies arrières.
@micalement
Francis
argoal56 a écrit : ... changer la fonction "close" en bass reflex ???????
Alors si c'est pour refaire toute la démarche de conception, autant repartir de zéro !
En gardant seulement la boite, en changeant le HP et en mettant un évent, tu conçoit carrément une nouvelle enceinte, mais en ajoutant une contrainte inutile qui est **forme et volume de la boite imposés** !
C'est très limitant, et le seul avantage est de te faire économiser 30 €uros de panneaux de bois, et quelques heures de boulot...
Refait donc des enceintes qui te conviennent : grand HP, 30cm minimum de sensibilité élevée 94dB/1W au moins, trois voies, grand volume 100 litres est un strict minimum. Dans le genre des Davis Cesar si tu vois de quoi je parle. Là tu auras des graves propres, puissants et légers, sans redondance.
Le choix de HP ne manque pas, et il existe des kits bien pensés, à base de HP pro, vois HP-Systèmes par exemple.
Tu peux toujours garder tes JMR comme voies arrières.
@micalement
Francis
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bernardmail
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Bonjour à tous,
Non, en regardant les volumes des HP 30 et 38 on peut trouver en chechant bien nettement moins de 100l, exemple du 70 litres 38cm clos de mon cas.
La preuve. Des enceintes PA toutes faites avec un 30cm font nettement moins que 100l et en vérifiant on se rend compte que les concepteurs utilisent excatement le volume obtenu par calcul pour avoir des courbes correctes .
A+
100 litres est un strict minimum
Non, en regardant les volumes des HP 30 et 38 on peut trouver en chechant bien nettement moins de 100l, exemple du 70 litres 38cm clos de mon cas.
La preuve. Des enceintes PA toutes faites avec un 30cm font nettement moins que 100l et en vérifiant on se rend compte que les concepteurs utilisent excatement le volume obtenu par calcul pour avoir des courbes correctes .
A+
Behringer A500 + DEQ1024 - 3 voies HR: 38cm clos + 20cm + tweeter pavilloné
http://musique.ados.fr/Joy-Division/Dis ... 44078.html
http://musique.ados.fr/Ideal/Erschiessen-t68173.html
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http://musique.ados.fr/Ideal/Erschiessen-t68173.html
Bonjour Bernard,
Ah bon !!!! s'il s'agit d'avoir des courbes correctes...
Des courbes de réponse, simulées, je suppose ???
Donc en petits signaux...
On peut toujours faire un alignement BR avec un n=2 ou 4, ça fait des petits volume, et en choisissant bien la fréquence d'accord de l'évent, on obtient... une belle courbe bien propre !
Avec une Fc basse vers 50-60Hz et une pente du quatrième ordre en dessous... et une sensibilité de 90-92dB/1W.
Bon, ça fonctionne, mais si c'est pour refaire - en moins optimisé et plus cher - ce que les fabricants font déjà !
Et pour revenir au sujet de départ : qu'est-ce que ça fera de plus que les JMR d'origine ?? Un peu plus de niveau entre 60 et 100 Hz, et nettement moins en dessous de 60... Je ne pense pas que ça réponde à la demande de Argoal, dont la question était : **Y-A-T'il moyen d'améliorer l'efficacité de ces enceintes dans le grave ?**
L'efficacité reste physiquement liée au diamètre actif de la membrane et au volume de la boite.
Bien sûr on peut faire aitre chose, mais il s'agit de répondre à une demande précise.
A+
Francis
...La preuve. Des enceintes PA toutes faites avec un 30cm font nettement moins que 100l et en vérifiant on se rend compte que les concepteurs utilisent excatement le volume obtenu par calcul pour avoir des courbes correctes .
Ah bon !!!! s'il s'agit d'avoir des courbes correctes...
Des courbes de réponse, simulées, je suppose ???
Donc en petits signaux...
On peut toujours faire un alignement BR avec un n=2 ou 4, ça fait des petits volume, et en choisissant bien la fréquence d'accord de l'évent, on obtient... une belle courbe bien propre !
Avec une Fc basse vers 50-60Hz et une pente du quatrième ordre en dessous... et une sensibilité de 90-92dB/1W.
Bon, ça fonctionne, mais si c'est pour refaire - en moins optimisé et plus cher - ce que les fabricants font déjà !
Et pour revenir au sujet de départ : qu'est-ce que ça fera de plus que les JMR d'origine ?? Un peu plus de niveau entre 60 et 100 Hz, et nettement moins en dessous de 60... Je ne pense pas que ça réponde à la demande de Argoal, dont la question était : **Y-A-T'il moyen d'améliorer l'efficacité de ces enceintes dans le grave ?**
L'efficacité reste physiquement liée au diamètre actif de la membrane et au volume de la boite.
Bien sûr on peut faire aitre chose, mais il s'agit de répondre à une demande précise.
A+
Francis
effectivement, il s'agissait juste d'une petite question sur une amelioration eventuelle, rajout de ceci, enlever cela...etc.......
Donc la solution la plus simple serai sans doute d'y adjoindre un caisson de basse pour garder la clarete et la finesse dans les aigus et mediums de ses enceintes et de renforcer les graves en entrant dans un systeme triphonique.........
merci a vous pour toutes ces reponses, mais je ne cherche pas a refaire integralement les enceintes, juste palier a leur petit defaut..........
Donc la solution la plus simple serai sans doute d'y adjoindre un caisson de basse pour garder la clarete et la finesse dans les aigus et mediums de ses enceintes et de renforcer les graves en entrant dans un systeme triphonique.........
merci a vous pour toutes ces reponses, mais je ne cherche pas a refaire integralement les enceintes, juste palier a leur petit defaut..........
advance mcd 203II( sovtek)-vieux technique-JBL R82- qnex 2 et silver xt anniversary- thorens TD126MKII, , Sony cdp 502 es...............
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TONTON MARC
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Bonjour Tonton Marc,
1-A diamètre identique : pour descendre plus bas, il faut que la fréquence de résonance Fs soit plus basse. Comme la sensibilité dépend de cette Fs au cube, pour gagner une octave vers le bas, il faut accepter de perdre... énormément en sensibilité...
Question : vaut-il mieux se contenter d'une coupure à 50Hz avec 92dB/1W ou au contraire descendre à 30Hz avec 82dB/1W ???
2- Plus petit volume : le volume de boite Vb dépend des paramètres Vas et Qt du HP : Vb=n.Vas.Qt²
Si on compare deux HP de même diamètre, l'un demandant un gros volume de boite et l'autre un plus petit, ce dernier aura Vas et Qts plus faibles. Il résonnera plus haut et coupera plus tôt et plus raide...
Donc : c'est vrai, on peut dire que certains HP descendent plus bas, et que certains fonctionnent dans de petits volumes, MAIS ce ne sont pas les mêmes qui font ces deux choses !
Il est impossible A LA FOIS de descendre plus bas ET d'utiliser un plus petit volume, c'est l'un OU l'autre.
D'autre part, si on trouve un HP de même diamètre qui descend plus bas, alors les excursions de sa membrane seront plus importantes. Il devra donc avoir une bobine plus longue, donc plus lourde, et il aura par conséquent un Qt et un Vas plus grand.
Bref, on peut comparer tous les 21cm de la planète même les plus évolués... Pour reproduire le 40Hz avec un niveau de 100dB sur les crêtes, un 21cm demande 10mm de déplacement de membrane : c'est sa limite !
Et 100dB crête, ça ne fait que... même pas 80dB de niveau moyen, ce n'est pas fort !
En tenant compte du fait que la sensibilité de l'oreille est faible aux très basse fréquences, il faut viser 110dB en crête jusqu'à 30Hz si on ne veut pas atténuer l'extrême grave.
Cela signifie environ 60mm d'excursion de membrane pour un 21cm...
110dB crête : c'est une simple grosse caisse ou un tom basse, un slap de basse électrique. Et ces sons contiennent un formant transitoire à très basse fréquence. Atténué de 6dB, il passe en dessous du seuil d'audition...
On ne fait pas du grave qui tape avec un 21cm, je n'y crois pas.
Pardon d'être aussi direct, mais parfois j'ai envie de remettre l'église au milieu du village !
Amicalement
Francis
TONTON MARC a écrit :A diamêtre identique, il y a quand même des hp qui descendent mieux que d'autres, et certains qui le font dans un plus petit volume.
1-A diamètre identique : pour descendre plus bas, il faut que la fréquence de résonance Fs soit plus basse. Comme la sensibilité dépend de cette Fs au cube, pour gagner une octave vers le bas, il faut accepter de perdre... énormément en sensibilité...
Question : vaut-il mieux se contenter d'une coupure à 50Hz avec 92dB/1W ou au contraire descendre à 30Hz avec 82dB/1W ???
2- Plus petit volume : le volume de boite Vb dépend des paramètres Vas et Qt du HP : Vb=n.Vas.Qt²
Si on compare deux HP de même diamètre, l'un demandant un gros volume de boite et l'autre un plus petit, ce dernier aura Vas et Qts plus faibles. Il résonnera plus haut et coupera plus tôt et plus raide...
Donc : c'est vrai, on peut dire que certains HP descendent plus bas, et que certains fonctionnent dans de petits volumes, MAIS ce ne sont pas les mêmes qui font ces deux choses !
Il est impossible A LA FOIS de descendre plus bas ET d'utiliser un plus petit volume, c'est l'un OU l'autre.
D'autre part, si on trouve un HP de même diamètre qui descend plus bas, alors les excursions de sa membrane seront plus importantes. Il devra donc avoir une bobine plus longue, donc plus lourde, et il aura par conséquent un Qt et un Vas plus grand.
Bref, on peut comparer tous les 21cm de la planète même les plus évolués... Pour reproduire le 40Hz avec un niveau de 100dB sur les crêtes, un 21cm demande 10mm de déplacement de membrane : c'est sa limite !
Et 100dB crête, ça ne fait que... même pas 80dB de niveau moyen, ce n'est pas fort !
En tenant compte du fait que la sensibilité de l'oreille est faible aux très basse fréquences, il faut viser 110dB en crête jusqu'à 30Hz si on ne veut pas atténuer l'extrême grave.
Cela signifie environ 60mm d'excursion de membrane pour un 21cm...
110dB crête : c'est une simple grosse caisse ou un tom basse, un slap de basse électrique. Et ces sons contiennent un formant transitoire à très basse fréquence. Atténué de 6dB, il passe en dessous du seuil d'audition...
On ne fait pas du grave qui tape avec un 21cm, je n'y crois pas.
Pardon d'être aussi direct, mais parfois j'ai envie de remettre l'église au milieu du village !
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