Question newbie : Fostex FE127 ?

[epunctatus]

Bonjour,

nouveau sur le forum, une très rapide présentation : après avoir pas mal fait de choses dans ma jeunesse (surtout du LB : Phy-HP, Supravox, Diatone...), j'ai tout arrêté pendant une dizaine d'années. Mais bon, le virus recommence à sévir... avec des contraintes différentes cependant (exit les baffles-plans de Salabert pour les Phy...).

Je souhaiterais aujourd'hui repartir tout tout doucement sur un système full-DIY, avec dans l'idée de voir ce que l'on peut faire avec du matériel "standard", facile à trouver et "petit prix", des dimensions "logeables" (WAF, etc...), mais une mise en oeuvre typiquement DIY (c'est à dire impossible à commercialiser...).

Bon, je sais, c'est un peu obscur. Alors pour développer, deux exemples :
- j'ai toujours été un fanatique des enceintes type "moniteur" (LS3/5, Diatone...), surtout amplifiées.
- j'ai toujours aimé le principe du LB en baffle plan, éventuellement repris par un grave et un tweeter commençant très haut (un LB, c'est génial, il manque juste un poil en bas et un cheveu en haut...).

Tout cela pour en venir à mon premier projet... et au titre du post. Donc :
- enceinte bibliothèque, de proximité : petit volume, etc.
- large bande, pas cher et facilement trouvable : Fostex FE 127, qui me semble être raisonnable. Si vous avez des suggestions dans le même ordre de prix, je suis bien sûr preneur...
- enceinte amplifiée ? j'ai toujours trouvé les TDA7293/7294 intéressants : l'objectif serait donc d'en caser un dans chaque enceinte, et de rajouter un préamp passif avec éventuellement une sélection de sources.

Voilà en gros ce que j'aimerais faire. A votre avis, est-ce que je suis en train de me planter complètement ? peut-on, pour le même couple budget/encombrement faire mieux (en DIY, hein, pas en occasion...) ?

Sinon, pour les charges adéquates pour le FE 127, on trouve beaucoup de chose (ne serait-ce que les propositions "officielles" Fostex, mais peut-être même aussi dans ce forum... j'ai regardé mais pas forcément en détails). J'apprécierais beaucoup une assistance de votre part dans le choix définitif...

Merci de m'avoir lu jusqu'ici.

PS1 : j'espère de pas mettre trompé de topic...
PS2 : je ne connais pas (encore ?) les us et coutumes de ce forum. Alors, bien sûr, si je dois bruler de l'encens, me prosterner devant les gourous et éviter certains mots (large bande, transistor, baffle plan, pas cher, etc...), vous me le dites gentiment, hein ? Encore merci...

[back]

Je suis dans le même cas que toi actuellement : à la recherche d'une paire de biblio facilement intégrable dans la bibliothèque de mon bureau.
Je me suis arrêter sur les FE127 qui semble être le meilleurs compromis prix/taille/performance.
Reste à trouver la charge, en fouillant dans les forum, le bass reflex manque cruellement de basse (j'en ai déja fait l'expérience sur les FE103). J'avais repéré les fonken que je trouvais originales mais je n'ai pas trouvé assez de retour d'expérience. Mon choix s'est donc arrêter sur les double bass reflex dont on ne compte plus les éloges. Le soucis c'est qu'elles sont beaucoup plus imposantes que les autres, du coup j'ai réadapter leur taille en conservant leur volume (elles font environ 450x250x234)
Je ne l'ai pas encore finies mais je suis impatient de les écouter !

[crazyhub]

Bonjour, bonjour


Je souhaiterais aujourd'hui repartir tout tout doucement sur un système full-DIY, avec dans l'idée de voir ce que l'on peut faire avec du matériel "standard", facile à trouver et "petit prix", des dimensions "logeables" (WAF, etc...), mais une mise en oeuvre typiquement DIY (c'est à dire impossible à commercialiser...).

(un LB, c'est génial, il manque juste un poil en bas et un cheveu en haut...). Un grave-médium c'est génial: ça descend, il manque juste un poil de tweeter en haut; la très grande majorité des enceintes de concepteurs DIY, de style monitor (dont celles à prix très contenu) sont des deux-voies; ceux qui savent faire un filtre savent pourquoi.

Tout cela pour en venir à mon premier projet... et au titre du post. Donc :
- enceinte bibliothèque, de proximité : petit volume, etc. Petit volume de charge + LB = 1 ou plusieurs circuit-bouchon obligatoire (3 composants au minimum)...autant ajouter un tweeter à un G-M- large bande, pas cher et facilement trouvable : Fostex FE 127, qui me semble être raisonnable. Si vous avez des suggestions dans le même ordre de prix, je suis bien sûr preneur... Gamme Tang-Band

[4lexander]

Hello,

Le fostex FE127E est un très bon large bande qui permet de se faire une petite enceinte sympa sans trop se prendre la tête.
Le tweeter n'est pas obligatoire, le circuit bouchon est fortement conseillé.

Mais ça ne fait pas le poids à côté une enceinte 2 voies normalement foutue

[epunctatus]

Merci de ces réponse (et désolé de ne pas être intervenu plus tôt).

OK avec vous, LB en petit volume = pas terrible. J'ai toujours beaucoup aimé mes PM610, mais disons que la caisse était plutôt importante comparée au HP...

Bon.

Option 1 : on garde le Fostex mais on passe dans un volume plus "normal", typiquement le double bass-reflex.
Option 2 : on oublie le Fostex, et on passe sur une deux voie filtrée en passif "classique". Je cherche un peu et je reviens vers vous (si vous avez des propositions dans le même ordre de prix et de volume... je suis toujours preneur. Je sais, je n'ai qu'à lire les posts du forum. Je vais le faire, promis).

Encore merci de vos réponses,
ep.

[crazyhub]

Option 2 : on oublie le Fostex, et on passe sur une deux voie filtrée en passif "classique". Je cherche un peu et je reviens vers vous (si vous avez des propositions dans le même ordre de prix et de volume... je suis toujours preneur...

Encore merci de vos réponses,
ep.

Ma proposition:

Ce G-M à 21€:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3348
+ ce tweeter à 8€:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7099
dans une charge BR de 10 litres avec cet évent coupé à 11.6 cm:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3901
qui te donne une f-3db à 47hz.
Je connais bien ces deux hps pour les avoir utilisés dans deux de mes réalisations; AMHA ils possèdent un rapport Q/P imbattable et te donneront une écoute bien plus monitor qu'un LB.
Le filtrage pourra être très simple (faible coût), ces hps ne nécessitant pas de réseaux compensateurs et pouvant très bien se satisfaire d'un 1er ordre.
Simu Unibox de la charge proposée, sachant que le choix d'un autre volume (proche des 10 litres toutefois) et d'une autre Fb sont possibles:

[epunctatus]

Bonsoir et merci beaucoup pour ces informations.

Je récapitule votre proposition :
- GM Peerles 830656 (SDS134THP) : Qts=0,54 Vas=9,2 Fs=62,4
- Tweeter Dayton ND20FA-6 : Fs=2005

Vous me conseillez :
- Vb=10 litres
- Fb=53 Hz, pour F3=47 Hz
- évent phi=43 mm, coupé à 11,6 cm

Quelques remarques :
- au niveau prix, c'est effectivement imbattable...

- effectivement, ce GM est bien noté (voir par exemple http://www.zaphaudio.com/5.5test), mais a priori pas très utilisé (pas assez cher ?). A la différence des Fostex, je n'ai pas trouvé d'exemples de design, à part ce kit : http://www.frequence.dk/sites/vp5-se-new.htm, avec toutefois un autre tweeter (Vifa XT19TD00-04 à 35 €).

- le Qts est a priori relativement élevé pour un bass-reflex.

- en première approximation, le volume minimum avec un alignement standard serait entre 12,5 et 13,5 litres (BB4), ou - si on prend Vas+10% - 10 litres.

Je me suis pas mal battu avec quelques soft de calculs (WinISD, la BDD de D. Petoin, le Vance Dickason, Unibox, les formules de http://francis.audio.monsite.wanadoo.fr, mon propre tableau excel... j'aime bien comprendre les choses...) pour essayer de simuler un bass-reflex avec ces HP.

Conclusion ? si vous avez testé avec ces valeurs (10 l / 53 Hz), pourquoi pas ? Je suis incapable de trouver des arguments pour justifier qu'un autre alignement serait meilleur...

(au passage, si quelqu'un pouvait m'expliquer comment obtenir un Fb "optimal" pour un Vb fixé, ça m'intéresse...)

- au niveau de l'event, mes simulations me donnent une longueur de 18 (Francis.Audio) à 12 cm (Petoin, WinISD).

- Zobel network, compensation RC : a priori pas nécessaire (la courbe d'impédance du Peerles a l'air plutôt sympa). Sinon, au cas où : R=7,5 ohms (1.25*Re) et C=27 µF (Le/R^2). C'est bien ça ?

- Filtre : a priori, premier ordre, Butterworth 6 dB/octave.

La Fs du tweeter est à 2005 Hz, donc plutôt haute. La coupure ne doit a priori pas être faite avant 4 KHz, c'est bien ça ?

C'est clair que ça passe bien avec le Peerles, qui est plutôt pas mal jusqu'à une grosse bosse à 5-6 KHz.

En première approximation, on va donc dire 4 KHz. Vous êtes d'accord avec moi ? Il ne me reste plus qu'à calculer le filtre.

Bon, avec tout ce que j'apprends ici, je vais bientôt pouvoir briller en société...

Encore merci,
ep.

[crazyhub]

Bonsoir et merci beaucoup pour ces informations. Hi, quelques précisions:

Je récapitule votre proposition :
- GM Peerles 830656 (SDS134THP) : Qts=0,54 Vas=9,2 Fs=62,4 mesures par zaph: QTS 0.512, VAS 9.58L, Fs 53.07; ma proposition de simu sous unibox a été réalisée avec ces données; perso j'ai mesuré Fs à 56/57hz, HP non rôdé (mes 4 exemplares variaient d'un seul db!). J'en ai déduit que les valeurs de zaph sont plus proches de la vérité que celles du constucteur
- Tweeter Dayton ND20FA-6 : Fs=2005 J'ai mesuré sa Fs à pile 1.8khz.

- le Qts est a priori relativement élevé pour un bass-reflex. Avec la "vraie" valeur ça passe tout juste mais ça passe. De toute façon tu peux le tuner un peu différemment que ma proposition

(au passage, si quelqu'un pouvait m'expliquer comment obtenir un Fb "optimal" pour un Vb fixé, ça m'intéresse...) Y a pas de fb optimal, y a une fourchette dans laquelle chacun trouve son bonheur en fonction de ses goûts, équipements, acoustique de la pièce d'écoute; de toute façon si tu cherches l'idéal en BR tu te retrouves vite avec...un clos

- au niveau de l'event, mes simulations me donnent une longueur de 18 (Francis.Audio) à 12 cm (Petoin, WinISD).

- Zobel network, compensation RC : a priori pas nécessaire (la courbe d'impédance du Peerles a l'air plutôt sympa). Sinon, au cas où : R=7,5 ohms (1.25*Re) et C=27 µF (Le/R^2). C'est bien ça ? Pas mal! avec tes valeurs:

sans RC



avec RC




- Filtre : a priori, premier ordre, Butterworth 6 dB/octave.

La Fs du tweeter est à 2005 Hz, donc plutôt haute. La coupure ne doit a priori pas être faite avant 4 KHz, c'est bien ça ?1.8khz en vrai, avec une bosse très peu marquée (il est ferrofluidé) donc perso je le couperais effectivement entre 3.5 et 4khz en 1er ordre; en 2ème ordre je n'hésiterais pas à le couper vers 3khz, même si je n'ai pas cherché à connaître son x-max. Le break-up du peerless n'est pas excessivement prononcé mais il subsiste de la disto H3 vers ces fr; si tu peux faire l'effort d'un tweeter qui puisse mieux descendre (SEAS 27tdfc/g par exemple), je te le conseillerais. Mais même en 1er ordre avec le dayton, ça le ferait quand même pas mal par rapport à un LB.

C'est clair que ça passe bien avec le Peerles, qui est plutôt pas mal jusqu'à une grosse bosse à 5-6 KHz.

En première approximation, on va donc dire 4 KHz. Vous êtes d'accord avec moi ? Il ne me reste plus qu'à calculer le filtre. Un réseau de compensation se calcule, un filtre se simule avec des données fiables (hps mesurés sur bafflage proche de l'enceinte réalisée, pas de courbe générique), en tout cas c'est ainsi qu'on obtient quelque chose qui soit optimisé. Tu peux procéder à des mesures? Sinon, si tu te décides pour le peerless + un SEAS tdfc/g (38€ au lieu de 9€ le dayton), je peux t'envoyer les fichiers ".frd" (incluant magnitude fr et phase acoustique) et .zma (magnitude de l'impédance et phase elec) pour créer un filtre sous Speakerworkshop ou autre logiciel de simu car j'ai mesuré ces deux hps en même temps sur ma dernière réa:
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29915162
Si tu maintiens le dayton, faut que je refasse les mesures. Dis moi ce qui t'intéresse.

Bon, avec tout ce que j'apprends ici, je vais bientôt pouvoir briller en société...en tout cas écouter de la zic avec un système correct certainement

Encore merci, de rien
ep.

[epunctatus]

Bonsoir, et désolé de ne pas avoir répondu plus tôt. Boulot. Soupir.

Je vais créer un nouveau thread (2 voies Peerles/Dayton), celui ci s'écartant quelque peu du sujet Fostex & LB initial. Mais je compte bien un jour y revenir...

Merci,
ep.