Prévention

[bstleve]

Bonjour bstleve, Bertand

PS : un alignement n=4 ne donne pas de trainage

je n'ai pas bien compris

A+

Bonsoir Bernard,

Vb = n * Vas * Qts^2, avec Vb = volume de charge
Fb = 039 * Fs / Qts, Fb fréquence d'accord du BR

facile

A+

Bertrand (descendant de croisé... si si, je t'assures )

[bernardmail]

Bonjour Bertrand,

Vb = n * Vas * Qts^2, avec Vb = volume de charge
Fb = 039 * Fs / Qts, Fb fréquence d'accord du BR

merci, je vais essayer d'apprendre par coeur.

(descendant de croisé... si si, je t'assures

tant mieux, moi ce serait plutôt gardien de cochons, de vaches et mineur de fond ...

Et si un psyco-généalogiste me lit , peut-être pourra-t'il me dire si ça a un rapport au niveau inconscient collectif avec mon gout pour le clos.

A+

[bernardmail]

merci, je vais essayer d'apprendre par coeur.

dur, dur , c'est là qu'on se rend compte qu'on vieillit ...pas seulement avec le 16kHz que je n'entends plus. (merci le DEQ1024)

jeunes amis forumeurs, profitez bien de vos neurones cervicaux tous neufs pour apprendre cela par coeur ... interro dans 2 semaines.

A+

[bernardmail]

Soulman,

Bernard,
-3dB de 87dB, c'est 84dB
-3dB de 100dB c'est 97dB

La différence est donc de taille... on ne déplace pas du tout la même quantité d'air.

non. On déplace la même quantité d'air , mais en consommant plus ou moins de Watts.

Je ne comprends toujours pas.

Ok, en actif équalisé.

Mais en passif non équalisé, c'est bien les "-3db" qui comptent pour affirmer que "ça descend" , pas les 84 ou 97 db ?

A+

[Monsieur Furlan]

le son n'est déjà pas un déplacement d'air

dB SPL ( dB acoustique ) c'est le niveau d'intensité sonore intimement liée a la pression

[SoulMan]

Le rendement te donne le niveau sonore que tu vas atteindre avec une énergie de 1W.
Le déplacement de la membrane n'est pas proportionnel au rendement mais au niveau sonore. Quelle que soit l'énergie nécessaire, il faut déplacer la même quantité d'air pour atteindre un même niveau sonore.

Donc, si -3dB est = à 84dB, on "déplace" beaucoup moins d'air que si -3dB est = à 97dB.

Si on "déplace" moins d'air, on peut se contenter d'un diamètre moindre pour une même excursion, et/ou d'une excursion moindre, sachant que entre 84dB et 97dB il y a un facteur 15 au niveau de ce que l'on demande au HP (soit en augmentant la surface soit en augmentant l'excursion et donc la puissance admissible).

[Monsieur Furlan]

l'idéal est d'avoir est d'avoir une grande surface émissive pour monter plus facilement en niveau d'intensité.

pcq si on prend un diamètre plus petit pour avoir un même niveau, l'énergie mise en jeu sera plus importante

tandis que avec une membrane plus grande, il sera plus facile d'atteindre de grand niveau de pression.

Y a aussi le faite que plus débattement est important plus la disto risque de l'être aussi.

Faut trouver un équilibre

[Xéna]

Si le niveau sonore perçu est le même avec 2 hp de rendements différents, donc en envoyant plus de watts dans le HP qui a le plus faibe rendement, le fait d'atténuer de 3 db aura le même effet sur les deux HP.

[SoulMan]

Si le niveau sonore perçu est le même avec 2 hp de rendements différents, donc en envoyant plus de watts dans le HP qui a le plus faibe rendement, le fait d'atténuer de 3 db aura le même effet sur les deux HP.

Tout à fait, mais quand on parle de -3dB à 30Hz, on n'est pas du tout dans ce contexte là.

[bernardmail]

Soulman,

Le rendement te donne le niveau sonore que tu vas atteindre avec une énergie de 1W.
Le déplacement de la membrane n'est pas proportionnel au rendement mais au niveau sonore. Quelle que soit l'énergie nécessaire, il faut déplacer la même quantité d'air pour atteindre un même niveau sonore.

Donc, si -3dB est = à 84dB, on "déplace" beaucoup moins d'air que si -3dB est = à 97dB.

Si on "déplace" moins d'air, on peut se contenter d'un diamètre moindre pour une même excursion, et/ou d'une excursion moindre, sachant que entre 84dB et 97dB il y a un facteur 15 au niveau de ce que l'on demande au HP (soit en augmentant la surface soit en augmentant l'excursion et donc la puissance admissible).

Plaçons nous dans le cadre d'une écoute à niveau modéré , en passif et sans équalisation. 2 voies dont un 20cm

Envisageons deux cas:

- le 1er cas concerne un 20cm haut rendement
- le 2ème cas concerne un 20cm bas rendement

Dans les deux cas , on a 50Hz à -3db et 100Hz à 0db.
Dans les deux cas on écoute on même niveau SPL dBA , aun même endroit

A l'écoute, dans les deux cas on aura la même sensation de manque de grave et dans le cas 1) haut-rendement une impression de dynamique sbjective plus grande

Maintenant imaginons un changement commun aux deux cas: on à 50Hz à 0db, les autres conditions restant inchangées.

On aura alors plus de grave.

Autrement dit , en écoute à niveau modéré , en passif non équalisé, c'est bien le niveau relatif genre -3db à 50Hz qui est perçu , bien plus que le rendement.

autrment dit encore , on peut s'exprimer en terme de niveau relatif (genre -3db à 50Hz) en passif non équalisé , pour qualifier le niveau de grave.

A+

[SoulMan]

Envisageons deux cas:

- le 1er cas concerne un 20cm haut rendement
- le 2ème cas concerne un 20cm bas rendement

Dans les deux cas , on a 50Hz à -3db et 100Hz à 0db.
Dans les deux cas on écoute on même niveau SPL dBA , aun même endroit

A l'écoute, dans les deux cas on aura la même sensation de manque de grave et dans le cas 1) haut-rendement une impression de dynamique sbjective plus grande

La dynamique plus grande vient d'une plus grande différence de niveau entre les niveaux les plus bas et les niveaux les plus hauts.
Pour sortir ces hauts niveaux plus hauts, il faut déplacer plus d'air.
Donc, de tes 2 HP, le 20cm HR aura une coupure à -3dB plus haute que le 20cm BR.
Regardes les caracs de quelques HP pour t'en convaincre.

Donc, ton postulat : "Dans les deux cas , on a 50Hz à -3db et 100Hz à 0db." n'est pas réaliste.

[Xéna]

Soulman, jusqu'à présent, il est question de HP de gains différents mais qui ont la même réponse.
On aura donc le même rendu dans les deux cas.

NB : tu nous fais du Ledavidou ?

[bernardmail]

Soulman,

Donc, ton postulat : "Dans les deux cas , on a 50Hz à -3db et 100Hz à 0db." n'est pas réaliste.

est-ce que tu penses qu'il n'est pas possible de trouver un exemple d'enceinte 2 voies passives :

- l'une avec 20cm BR
- l'autre avec 20cm HR

Et toutes deux a: 50Hz à -3db et 100Hz à 0db

c'est ça ?

A+

[SoulMan]

Xéna, tu as raison, je dérive.

Donc, oui, si on écoute au même niveau des HP BR et HR de même diamètre, il faut la même excursion sur les deux.
Si ces deux HP ont la même coupure basse, on aura donc le même résultat hors tassement dynamique du BR avant le HR.

Mais, dans la réalité, plus on augmente le rendement et plus la plage de fonctionnement linéaire du HP est étroite, il faut demander à Francis qui explique très bien ce fait dans son livre. Je n'arrive pas à me rappeler pourquoi.

Si on compare les 20cm beyma sur cette page :
http://www.toutlehautparleur.com/compar ... _beyma.php
On vois bien que plus ils descendent bas et moins le rendement est élevé.


Donc, il n'est pas surprenant d'avoir des 20cm BR qui coupent bas, il n'y a pas d'arnaque de la part de FH...


Bernard, on peut surement trouver des exemples... mais le raccord du HR sera plus bas que le raccord du BR.

[Xéna]

Soulman, on est d'accord.