Du bon grave

Enceintes, Hushbox, pointes de découplage, ... Le coin des bricoleurs

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fr6
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Re: Du bon grave

Messagepar fr6 » 01 Avr 2008, 14:39

Xéna,

fr6 a écrit : les pics de courant sont à 0,4A et la valeur efficace mesurée (Fluke 87-III true-RMS) est de 0,17A.



xéna a écrit : C'est donc bien du Ipeak et non du Ieff.


je t'ai donné les deux valeurs, crête et efficace, que veux-tu de plus ?
Le I crête est vu sur l'oscillo, échelle 0,1V par carreau. Le signal vu à l'oscillo est pris aux bornes d'une R de 0,5ohms en série entre secondaire et pont de diodes.
2 carreaux d'amplitude crête ça fait donc 0,2V, ce qui sur 0,5 ohms nous fait 0,4A en CRETE.

Le Fluke 87 nous donne la valeur EFFICACE vraie de 0,17A.
(c'est un true-RMS, il calcule la valeur efficace en intégrant la forme d'onde et pas en appliquant un coeff sur la valeur moyenne)

je te rappelle que le débit continu en sortie d'alim était dans cet exemple de Idc = 46mA...

On est donc à Ieff = 3,69 Idc
et Icrête = 8,7 Idc

fais donc la manip, fais les mesures en question, et tu verras.

A+
Francis

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fr6
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Re: Du bon grave

Messagepar fr6 » 01 Avr 2008, 14:46

4lex a écrit :C'est complétement faux !!! la capa ne peut pas débiter dans le transfo à cause des diodes !


ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit.
j'ai écrit que le COURANT débité par le transfo se referme en alternatif par la capa.
Calcule donc l'impédance de cette boucle, si tu sais le faire, et comme ça tu auras une idée précise du courant qui y circule...

J'aimerais aussi que tu cesses de déformer mes propos : si tu ne les comprends pas depuis plusieurs pages, renseigne-toi ailleurs.
Si tu me trouves un doc sorti d'un bon bouquin sur le redressement-filtrage qui me contredit, je serai content d'apprendre quelquechose. :wink:

A+
Francis

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4lexander
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Messagepar 4lexander » 01 Avr 2008, 15:09

fr6 a écrit :la puissance est la même en amont comme en aval du redresseur !

Et c'est APRES le redresseur qu'elle se partage : une partie (courant continu) sera dissipée dans le cricuit alimenté, le reste (la plus grosse part) sera dissipée dans le condo de filtrage, qui dérive théoriquement tout le courant alternatif.

C'est pas de l'énérgie "dissipée" puisque le condo restitue ensuite l'energie stockée... :refl:
4lex

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Re: Du bon grave

Messagepar 4lexander » 01 Avr 2008, 15:09

fr6 a écrit :
4lex a écrit :C'est complétement faux !!! la capa ne peut pas débiter dans le transfo à cause des diodes !


ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit.
j'ai écrit que le COURANT débité par le transfo se referme en alternatif par la capa.
Calcule donc l'impédance de cette boucle, si tu sais le faire, et comme ça tu auras une idée précise du courant qui y circule...

J'aimerais aussi que tu cesses de déformer mes propos : si tu ne les comprends pas depuis plusieurs pages, renseigne-toi ailleurs.
Si tu me trouves un doc sorti d'un bon bouquin sur le redressement-filtrage qui me contredit, je serai content d'apprendre quelquechose. :wink:

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Francis


Moi je te contredit, tu veux que je t'écrive un bouquin ? (humour) ;-)

Et je maintients, I eff transfo = I eff charge (moins quelques pertes : diodes, capas etc.)
4lex

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Re: Du bon grave

Messagepar bernardmail » 01 Avr 2008, 15:34

4lexander,

Et je maintients, I eff transfo = I eff charge (moins quelques pertes : diodes, capas etc.)


Je ne suis pas de ton avis.

Si c'étais le cas , si on avait I eff transfo = I eff charge , ça voudrait dire que le rendement serait de 100% et que le secondaire du transfo ne chaufferait pas. Ce n'est pas le cas.

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Behringer A500 + DEQ1024 - 3 voies HR: 38cm clos + 20cm + tweeter pavilloné

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Re: Du bon grave

Messagepar fr6 » 01 Avr 2008, 16:00

4lexander a écrit : Moi je te contredit, tu veux que je t'écrive un bouquin ? (humour) ;-)


Pas la peine : j'en ai déjà au moins une dizaine dans ma biblio qui me racontent la même chose, en anglais (Feynman, Schade, Chaffée,... ) comme en français (Damaye, Oemichen, Mounic, Mornand) sans oublier le mien (humour)

Et je maintients, I eff transfo = I eff charge (moins quelques pertes : diodes, capas etc.)


ben un jour j'espère tu comprendras que c'est faux.
Pour aujourd'hui je ne peux rien de plus pour toi, désolé.

C'est pas de l'énérgie "dissipée" puisque le condo restitue ensuite l'energie stockée


Oui, il la stocke pendant t et la restitue pendant T-t, et c'est ce rapport t/T qui est la cause du problème.

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Francis

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Brunoch
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Re: Du bon grave

Messagepar Brunoch » 01 Avr 2008, 16:40

Fr6 à raison je me rappel de ça qu'en j'étais en 1 ère année de BTS éléctronique.

Faut faire confiance :devotion:

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Re: Du bon grave

Messagepar TONTON MARC » 02 Avr 2008, 01:24

dsdn a écrit :Tonton
Sur un tube de premier étage, si tu baisses la HT, la droite de charge va elle aussi baisser dans le graphique.
et 'd'une le signal sera amplifié dans les courbes du tube (endroit ou le gain est plus faiblard, et la disto plus grande), mais le point de fonctionnement va lui aussi se décaler et se retrouver vers la droite du graph. L'excursion pouvant en résulter sera nettement moindre...
Facile à voir avec des courbes, une règle et un crayon.
Si les étages d'entrée sont largement découplés, c'est pour assurer le max de stabilité à leur HT...

DAvid


Pouquoi tonton? Je suis tout à fait d'accord même si le tube n'est pas mon truc, d'ailleur j'ai précisé quelquepart que c'était pareil pour certains circuits à transistor.

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Phil*
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Re: Du bon grave

Messagepar Phil* » 02 Avr 2008, 01:41

TONTON MARC a écrit :
dsdn a écrit :Tonton
Sur un tube de premier étage, si tu baisses la HT, la droite de charge va elle aussi baisser dans le graphique.
et 'd'une le signal sera amplifié dans les courbes du tube (endroit ou le gain est plus faiblard, et la disto plus grande), mais le point de fonctionnement va lui aussi se décaler et se retrouver vers la droite du graph. L'excursion pouvant en résulter sera nettement moindre...
Facile à voir avec des courbes, une règle et un crayon.
Si les étages d'entrée sont largement découplés, c'est pour assurer le max de stabilité à leur HT...

DAvid


Pouquoi tonton? Je suis tout à fait d'accord même si le tube n'est pas mon truc, d'ailleur j'ai précisé quelquepart que c'était pareil pour certains circuits à transistor.


Il me semble que dans une revue (ça remonte à perpèt), il avaient fait le test de baisser la tension d'alim d'un ampli à transistor et de mesurer la puissance en sortie. Cette dernière ne variait quasiment pas même avec une tension moitié moindre, par contre il y avait un seuil critique en déça duquel la puissance s'écroulait.

Philippe

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Re: Du bon grave

Messagepar TONTON MARC » 02 Avr 2008, 01:53

Un point sur lequel je ne suis pas d'accord avec francis c'est quand il dit que les condensateurs chauffent.

Pour philippe, le gain ne varie pas, c'est vrai pour un ampli construit comme un ampli op avec une contre réaction qui fixe le gain, mais tous les ampli ne sont pas forcément construits sur ce schéma. Par contre la puissance max dépend de la tension d'alim.

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Re: Du bon grave

Messagepar fr6 » 02 Avr 2008, 10:20

Bonjour Tonton Marc,

à moins d'être faits en supraconducteur, tout composant qui est traversé par un courant chauffe !

Voilà un peu de docs sorties du Data-Handbook Philips.

A+
Francis
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.

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Re: Du bon grave

Messagepar TONTON MARC » 03 Avr 2008, 00:55

Dans ta doc philips ils disent 3 à 5 degré au dessus de la température ambiente. Un condo ne chauffe "presque" pas.

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Re: Du bon grave

Messagepar fr6 » 03 Avr 2008, 15:49

Bonjour Tonton Marc,

oui, 5K de plus que l'ambiante à la surface du condo et encore 5K de plus, **with rated ripple current** autrement dit sous courant nominal.
En tête de filtre le condo se prend souvent **beaucoup** plus que son courant nominal, et l'ambiante à l'intérieur d'un ampli ce n'est pas 20°C.

Les condos d'alim sont souvent vers 40°C dans les amlplis à totors, de même que le transfo.

En ampli tubes, ça dépend de l'implantation.
Rien à craindre jusqu'à 55°C pour les condos classiques, c'est vrai.

A+
Francis

peter.pan
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Re: Du bon grave

Messagepar peter.pan » 07 Avr 2008, 16:25

Bon , on va essayer de faire imagé pour comprendre un peu mieux comment cela marche.

L’image c’est un réseau de tuyau hydraulique. Le tension électrique c’est la pression en entrée, l’intensité , le débit dans le tuyau, la résistance c’est la grosseur du tuyau ou plutôt l’inverse de la grosseur.

Donc plus le tuyau est petit, moins il laisse passer de débit, c’est à dire que sa résistance est grande. Plus il est gros le tuyau plus il va passer d’eau dedans , donc plus sa résistance est faible.

Cà va on suit ? :lol:

Les diodes sont des clapets, qui laissent passer la flotte, ou courant, que dans un sens.
Le transfo, c’est un petit tuyau qui supporte les grandes pression d’un côté (220V), qui coule dans un gros tuyau, qui lui supporte que les faible pression (45V).

En plus nos tuyaux fuient un peu partout, donc il y a pas mal de perte (c'est le rendement) :wink: .

Et le condensateur c’est comme une sorte d’accumulateur, ou de reservoir, donc plus il est gros plus on metttra d’eau dedans , et donc plus on pourra de servir en eau. Mais il lui faudra également plus de temps pour se remplir. Le tuyau des diodes va directement dans le reservoir.En fait on met plusieurs réservoirs (condensateurs) en paralléle, de taille différentes, car on s'est apperçu que les petits réservoirs se remplissaientt et vidaient plus vite que les gros. D'ou l'intérêt pour les transitoires rapides.

L’ampli lui même c’est encore un tuyau qui sort du réservoir (condensateur) avec une vanne qui n’arrête pas de s’ouvrir et de se fermer. Plus on l’ouvre , plus çà coule, plus c’est fort (le son)
Plus l’impédance de ton enceinte est faible, plus le tuyau correspondant est gros. Donc t’imagine bien que quand tu vas ouvrir ta vanne en grand, plus ça va débiter.
Après la puissance de ton ampli, c’est un peu comme la taille de la vanne. Plus c’est puissant plus la vanne est grosse.

Alors là, tu peux enfin comprendre les choses.
Le transfo, c’est le tuyau qui rempli le réservoir (condo), le redressement par diode c’est des clapets qui permettent le passage de l’eau à chaque alternance. Voui, car à l’entrée la pression change de sens sans arrêt.

On va vite comprendre que si ta vanne de sortie est grosse, avec un gros tuyau d’enceinte, il faut que ton réservoir soit suffisamment gros, sinon il ne pas arrêter de se vider complètement, dès que tu vas ouvrir la vanne. (et là bonjour les gloups gloups) Les bruits de tuyauterie, vous connaissez :mrgreen: :mrgreen: . Plus la musique est forte, ou sur les forte, la vanne s’ouvre en grand. Le reservoir va se vider d’autant plus vite. S’il est riquiqui ben çà ira pas.

1ère leçon : un gros réservoir (lire condo) c’est mieux qu’un petit.

Ensuite, lorsque que ta vanne s’ouvre en grand, on a vu que le réservoir se vidait, très vite.
Il faut donc le remplir régulièrement et suffisamment vite, d’où un gros transfo, assimilable à un gros tuyau pour remplir le réservoir., Sinon et bien là aussi, le reservoir va se vider plus vite qu’il se rempli, et là encore des gloups gloups.

2ème leçon : un gros transfo c’est mieux.

On a vu que les diodes de redressement sont des clapets qui s’ouvrent et se ferment.
Là aussi un sous dimensionnement, c’est comme un tuyau qui se rétrécie, et donc limite le debit (courant), à tel point que la différence de pression à l’entrée et la sortie peut être si grande, que le clapet explose. C’est le pont de diode qui pète.

A l’arrêt le réservoir est vide, et on dira qu’il est en dépression.
Là encore lorsque tu mets sous tension, çà veux dire que tu ouvre le robinet d’entrée. Tu as donc un très gros débit tant que la pression dans le reservoir ne s’est pas équilibrée. C’est le pic de courant au démarrage

En esperant que cela aide certain pour comprendre... :D

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TONTON MARC
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Re: Du bon grave

Messagepar TONTON MARC » 07 Avr 2008, 20:23

J'aime pas la mécanique des fluides, je préfère l'electronique. :langue:


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