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Iggurk
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Messagepar Iggurk » 28 Oct 2005, 00:05

T'as tout à fais raison Nico, seulement y'a plusieures raisons à mon choix.

1) Prix des composants, je vais acheter petit à petit

2) Je suis absolument pas sûr des mes schémas des 703

3) J'attends des pièces pour les 703 qui arriverons mi-décembre (par bateau c'est long...)

4) Je veux apprécier la dif sur la centrale d'abord et me faire la main sur une enceinte simple.


voilà !

C'est en gros pour ça que je ferais les boomer le we prochain, puis je commanderais les pièces pour la HTM7 courant novembre pour montage fin de mois.

Ensuite avec le gros salaire de décembre je commande le reste. :) :) :)

A++

Iggurk
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Messagepar Iggurk » 28 Oct 2005, 00:13

Salut François !

Tout faux... :(

Elle sert à quoi cette self là au milieu ?
Personne ne m'a encore expliqué l'utilité de tel ou tel composant, et encore moins par rapport à leur emplacement.


Et mon schéma de base il est juste au moins ?

Avant de simplifier faudrais être sur de la base, et vu que c'est moi qui les ai fais les schémas je suis sur de rien...

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François H.
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Messagepar François H. » 28 Oct 2005, 00:16

Iggurk a écrit :
Elle sert à quoi cette self là au milieu ?

Personne ne m'a encore expliqué l'utilité de tel ou tel composant, et encore moins par rapport à leur emplacement.




C'est un filtre au quatrième ordre, soit à 24 dB / octave, ton truc... 8)


Jette un coup d'oeil là-dessus, ça devrait te passionner :

---> http://www.carstereo.com/help/Articles.cfm?id=55#first


:wink:
Découvrez les enceintes François H. !! :P
--> http://www.cinetson.org/phpBB2/viewtopi ... 754#113754

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siezien
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Messagepar siezien » 28 Oct 2005, 00:33

formule magique utilisée par Siezien pour passer de deux condos série (120uF + 150uF) à un (68uF)


j'ai jamais donné cette formule moi :o , et je ne bois pas en plus ce n'est donc pas possible meme dans un moment d'égarement :lol: :wink:

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Messagepar Iggurk » 28 Oct 2005, 17:49

Hello !

Bon ben j'ai déjà commandé les selfs pour le filtre LF des 703, mais je viens de réaliser qqch.

Apparement la résistance de la self à son importance et change le rendu.
Si j'ai bien compris: si la résistence est trop élevée le hp sera 'étouffé', et il sera 'trop présent' si elle est trop faible.

Et moi j'ai pas fais gaffe à ça du tout...

Et quand on parle de résistance des self on parle de R ou de Z ???

A++

Yves

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TONTON MARC
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Messagepar TONTON MARC » 29 Oct 2005, 14:19

siezien a écrit :
formule magique utilisée par Siezien pour passer de deux condos série (120uF + 150uF) à un (68uF)


j'ai jamais donné cette formule moi :o , et je ne bois pas en plus ce n'est donc pas possible meme dans un moment d'égarement :lol: :wink:


Un condo de 150µF en série avec un 120µF c'est effectivement équivalent à un condo de 68µf environ.

1/(1/150+1/120)=66,67 :roll:

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Messagepar nico- » 29 Oct 2005, 15:51

Quel interet pour le fabricant d' en mettre 2 en serie alors ?
Ma boite à (gros) cons : xéna, tubesaplat, dabass, bernardmail
Président d' honneur par intérim du FLPCDMC (un genre d' EDV mais en mieux et moins drôle et plus viril )

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Messagepar Iggurk » 01 Nov 2005, 19:55

P-e qu'ils avaient prévu le filtre différament au départ ?

Sur un de mes circuit y'a un trou, ils ont enlevé une résistences au dernier moment je pense.

On le vois bien au milieu à droite: http://img215.imageshack.us/my.php?image=filtre703017fd.jpg


Sinon personne n'est capable de répondre à mes questions ???

A+

Yves

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Messagepar ckl.kookus » 01 Nov 2005, 20:29

Iggurk a écrit :Hello !

Bon ben j'ai déjà commandé les selfs pour le filtre LF des 703, mais je viens de réaliser qqch.

Apparement la résistance de la self à son importance et change le rendu.
Si j'ai bien compris: si la résistence est trop élevée le hp sera 'étouffé', et il sera 'trop présent' si elle est trop faible.

Et moi j'ai pas fais gaffe à ça du tout...

Et quand on parle de résistance des self on parle de R ou de Z ???

A++

Yves


La résistance d'une self est la partie réelle de l'impédance de la dite self. Cette impédance s'exprime de la façon suivante (en complexe):
Z(w) = R + jLw, avec w la pulsation du signal. => Re(Z(w)) = R.

En pratique les valeurs de R sont assez faibles. L'impact de cette résistance additionelle se fera sentir dans les très basses fréquences seulement. Pour te donner un exemple concret si tu prend une self de chez Mundorf (au hasard) (voir le catalogue http://www.mundorf.com/english/bauteile/frspule.htm) et que tu prends une self à 3.9 mH tu constates que la résistance est de 0.2 Ohms.

En faisant le calcul :
@20 Hz : 2*Pi*f*L = 0.49 Ohm ~ 2.5xR
@100 Hz : 2*Pi*f*L = 2.45 Ohm ~ 12.25xR
@500 Hz : 2*Pi*f*L = 12.25 Ohm ~ 61.26xR

On voit que l'impact n'est plus négligeable sous 100 Hz. Après à savoir si de telles valeurs posent de véritables problèmes lors de l'écoute j'en doute, mais je laisserais le soin aux expérimentateurs fous du forum de répondre à la question.

Et si je puis te donner un conseil, c'est de bucher un minimum les bases de l'électronique, c'est pas très très difficile, plutôt que d'y aller méchamment à taton en fonction de ce que tu trouves à droite à gauche sur le net. Surtout qu'après tu seras super fier d'avoir compris pour de vrai comment fonctionne un filtre.
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Messagepar ckl.kookus » 01 Nov 2005, 20:34

nico- a écrit :Quel interet pour le fabricant d' en mettre 2 en serie alors ?


Je vois deux explications possibles :

1/ Pénurie des condos 68 µF lors de la fabrication série => utilisation d'un 120 µF et d'un 150 µF.
2/ Utilisation de 120 µF ou de 150 µF dans d'autres productions, donc effet de commande massive sur ces condos et baisse des prix.

Après à savoir si les couts sot effectivements plus avantageux en utilisant deux composants je n'en suis pas sur, mais ce qui est certain c'est que si c'est avantageux d'un point de vue financier pour le fabricant il ne se gênera pas pour choisir cette solution (même si en terme de précision des valeurs c'est puant).
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Messagepar TONTON MARC » 01 Nov 2005, 20:53

Iggurk a écrit :Hello !

Bon ben j'ai déjà commandé les selfs pour le filtre LF des 703, mais je viens de réaliser qqch.

Apparement la résistance de la self à son importance et change le rendu.
Si j'ai bien compris: si la résistence est trop élevée le hp sera 'étouffé', et il sera 'trop présent' si elle est trop faible.

Et moi j'ai pas fais gaffe à ça du tout...

Et quand on parle de résistance des self on parle de R ou de Z ???

A++

Yves


Salut,
1) Tes deux condensateurs de 47µf ne sont pas vraiment en série à cause de la self branchée entre les deux, donc ton schéma simplifié est faux.

2) Si tu changes la résistance de la self, tu changes la valeur du Qts à prendre en compte pour le calcul de la charge du hp de grave.

3) On parle de la résistance en continue de la self.

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Messagepar Iggurk » 01 Nov 2005, 22:10

Hello !

Merci pour vos réponses, mais je comprend pas grand chose.... :(

Pour mon filtre LF j'ai commandé les self suivantes:

CFC14 1.0mH 0.23Ohm
CFC16 2.7mH 0.61Ohm

Avec le montage suivant :
Image

Filtre:
Image

Je n'ai aucune idée des valeur des selfs d'origine, et je sais pas comment les mesurer.

Simplement, sans calculs savant, je risque quoi? quel effet?

C'est important que pour les basses ?

Yves

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Messagepar nico- » 01 Nov 2005, 22:46

C' est pas le genre de questions qu' on se pose AVANT de commander normalement ? :lol:
Ma boite à (gros) cons : xéna, tubesaplat, dabass, bernardmail
Président d' honneur par intérim du FLPCDMC (un genre d' EDV mais en mieux et moins drôle et plus viril )

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Messagepar Iggurk » 01 Nov 2005, 22:59

lol :D

oui.... mais bon, j'ai découvert cette histoire de résistance après, personne m'en a parlé avant, on a juste parlé des valeurs en mH.

puis au pire des cas je commande toutes les valeurs et j'essaye.

Je viens de ressayer de mesurer mes self mais ça donne rien, mon multimètre est pas assez précis apparement (0.1Ohm), il reste sur 0Ohm... rien à faire, il bouge pas.

Ja'i aussi essayé de mesurer mes résistances, et le résultat est un peu à la rue pour les petites valeurs de 0.33, 0.5 et 1 Ohm

A+

Yves

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François H.
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Messagepar François H. » 02 Nov 2005, 00:01

Iggurk a écrit :
Je viens de ressayer de mesurer mes selfs.

Mon multimètre reste sur 0 Ohm



Ca prouve déjà que tes selfs d'origine ne sont pas si mauvaises... 8)
Découvrez les enceintes François H. !! :P

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