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Enceintes, Hushbox, pointes de découplage, ... Le coin des bricoleurs

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TONTON MARC
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Messagepar TONTON MARC » 02 Nov 2005, 22:18

Salut, c'est pas dramatique non plus l'important c'est de respecter les valeurs en mH,en µF et le schéma du filtre.Pour voir ( entendre ) l'effet d'une résistance différente en série avec le HP grave c'est simple tu mets une résistance en série avec ton HP grave par exemple 0,47 Ohms et tu écoute la différence avec et sans la résistance. :wink:

chris.24
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Messagepar chris.24 » 03 Nov 2005, 01:51

Salut les experts ;),

voici l'énoncé de mon problème :

Dans le filtre série de mes Bullet est donné l'exemple d'un condo dont la valeur est de 15 µf.

Dans le cas d'une upgrade en condo silver/gold, sachant que Mundorf ne produit pas de valeur supérieure à 10 µf, et sachant que je souhaite investir en deux temps, me limitant d'abord à 1 silver/gold + 1 MKP-QS par exemple (ou mieux mais pas trop cher), quel serait la meilleure valeur à attribuer en gold et en condo classique ?

Autrement dit :

est-ce que :
10 µf GOLD + 4,7 MKP-QS et
4,7 µf GOLD + 10 MKPQS sonneraient pareil ?

Est-il bénéfique de placer en Gold la valeur la plus importante possible ? Ou bien peut-on mettre moins et avoir le même rendu ?

Cette question intervient bien sûr dans le cadre d'un compromis budgétaire (ayant également un autre condo de 18 µf !)...

Merci de vos avis éclairés ;)

Chris.

Iggurk
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Messagepar Iggurk » 03 Nov 2005, 13:05

Salut !

Pourquoi ne pas prendre un supreme de 15uF ???

Côté budget je pense que c'est la meilleures solution, 47€.

On m'as dit qu'il fallait mettre en découplage un bon condo d'au moins 1/3 de la valeur totale.

Quite à faire mieux prend un suprème de 10uF et un gold de 4.7uF, après pour les 0.33uF manquant je sais pas si 2% de diff ça va se faire resentir tant que ça...

Moi j'ai des 47uF ( 4 :-( ), et je mixe entre supreme et gold.

A+

Yves

Iggurk
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Messagepar Iggurk » 04 Nov 2005, 21:47

Hello !

Bon et bien voilà les premiers résultats. :)

J'ai reçu aujourd'hui même mes selfs CFC de chez Mundorf:

CFC14 1.0mH 0.23Ohm
CFC16 2.7mH 0.61Ohm

J'ai monté le tout selon le schéma original pour un premier essai.

Ce qui est perceptible immédiatement sans écouter des heures c'est que c'est meilleur, les basses sont plus 'propre', bcp plus de détails et de finesse, c'est vraiment mieux.

Par contre là ou ça va pas c'est que maintenant mes basses sont nettement en retrait, le niveau sonore à nettement reculé, bcp trop même, et ça ça vas pas du tout.

Donc au final le résultat n'est globallement pas satisfaisant.


J'ai aussi essayé de mettre les condos après les deux selfs au lieu d'entre les deux, j'ai pas noté de grosse différences, sauf que p-e un poil plus rondes les basses.


Bref, je vais devoir commander d'autres selfs. :(

Ce que je sais pas c'est si je reste avec cette gamme ou pas, et si j'en met tjs deux ou alors une seule de 3.3mH.
En CFC la 3.3mH fait 10cm de diam sur 8cm de haut....

ça donnerais ça:
Image

Ou alors je change carrément de modèle...

HELP !!!!

Yves

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François H.
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Messagepar François H. » 04 Nov 2005, 21:54

Tu n'as pas MOINS de basses qu'avant, elles sont simplement plus fermes, plus précises, moins baveuses... d'où cette impression de grave en retrait... 8)

Ce serait même plutôt le contraire :o : du fait de leur résistance-série plus faible, tu en as probablement même davantage à la mesure, même si ton impression à l'écoute est contraire.


Ensuite, des selfs de cette qualité se rodent : sois un peu patient... :mrgreen:


:wink:
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Messagepar Iggurk » 04 Nov 2005, 22:04

Je veux bien te croire François, mais cet tellement nettement en retrais que j'ai peine à croire à un gros changement.
Le médium couvre complètement les basses, il faut se concentrer pour les entendre.

J'ai remis le filtre d'origine et c'est encore plus flagrant dans se sens qu'il manque qqch.


Quand à mon idée de ne mettre qu'une self de 3.3mH tu en penses quoi ?

ça change quoi techniquement ?
Quel serait l'effet ?

A++
Yves

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Messagepar Iggurk » 04 Nov 2005, 22:09

ah j'oubliais, je suis pas patient du tout :D

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François H.
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Messagepar François H. » 04 Nov 2005, 22:10

Re balance-nous le schéma d'origine de ton filtre, please... 8)


:wink:
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Messagepar Iggurk » 04 Nov 2005, 22:19

Voila !

Photos:
Image
Image

Filtre:
Image

Montage :
Image

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François H.
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Messagepar François H. » 04 Nov 2005, 22:24

Iggurk a écrit :
Quand à mon idée de ne mettre qu'une self de 3.3 mH tu en penses quoi ?



Pas bon... :?

Tu passerais d'un 18 dB / octave à un 12 dB / octave...

Ca changerait complètement la configuration de ton filtre... :evil:

A oublier... 8)
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TONTON MARC
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Messagepar TONTON MARC » 05 Nov 2005, 01:59

François H. a écrit :
Iggurk a écrit :
Quand à mon idée de ne mettre qu'une self de 3.3 mH tu en penses quoi ?



Pas bon... :?

Tu passerais d'un 18 dB / octave à un 12 dB / octave...

Ca changerait complètement la configuration de ton filtre... :evil:

A oublier... 8)


Je confirme, tu vas finir par casser tes hp! Il faut respecter le schéma et les valeurs des condensateurs et des selfs. Les valeurs en mH de ton filtre d'origine tu les as mesurées ou c'était marqué dessus?

Sinon essaies avec les nouveaux condensateurs et les selfs d'origine.

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Messagepar Iggurk » 05 Nov 2005, 02:10

Hello !

Alors pour les condos c'est OK, pour les résistances aussi.

Pour les selfs rien n'est indiqué dessus, alors j'ai mesuré les valeurs en mH avec un multimètre, par contre il ne m'est pas possible de mesuré leur résistivité. Si BW m'avais filé les schémas ça serais plus simple...

A moins qu'il y ai une combine....


Bon WE

A+

Yves

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nico-
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Messagepar nico- » 05 Nov 2005, 03:14

Remets les selfs d' origine... et tweakes les condos ;)
Ma boite à (gros) cons : xéna, tubesaplat, dabass, bernardmail
Président d' honneur par intérim du FLPCDMC (un genre d' EDV mais en mieux et moins drôle et plus viril )

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Messagepar Iggurk » 05 Nov 2005, 13:31

nico- a écrit :Remets les selfs d' origine... et tweakes les condos ;)


Cette solution n'est pas envisagée :)

Bien que je prendrais quand même un moment pour tester voir ce que ça donne.


ckl.kookus a écrit :La résistance d'une self est la partie réelle de l'impédance de la dite self. Cette impédance s'exprime de la façon suivante (en complexe):
Z(w) = R + jLw, avec w la pulsation du signal. => Re(Z(w)) = R.

En pratique les valeurs de R sont assez faibles. L'impact de cette résistance additionelle se fera sentir dans les très basses fréquences seulement. Pour te donner un exemple concret si tu prend une self de chez Mundorf (au hasard) (voir le catalogue http://www.mundorf.com/english/bauteile/frspule.htm) et que tu prends une self à 3.9 mH tu constates que la résistance est de 0.2 Ohms.

En faisant le calcul :
@20 Hz : 2*Pi*f*L = 0.49 Ohm ~ 2.5xR
@100 Hz : 2*Pi*f*L = 2.45 Ohm ~ 12.25xR
@500 Hz : 2*Pi*f*L = 12.25 Ohm ~ 61.26xR

On voit que l'impact n'est plus négligeable sous 100 Hz. Après à savoir si de telles valeurs posent de véritables problèmes lors de l'écoute j'en doute, mais je laisserais le soin aux expérimentateurs fous du forum de répondre à la question.


Là ckl parle d'une self avec une résistivité de 0.2 Ohm, et il dit que c'est déjà pas négligeable, alors que moi j'ai 0.92 au total....

P-e que c'est ça qui ferais que j'ai cette baisse de volume???

Si qqn sait vraiment pourquoi j'ai ça et comment je peux y remedier ça m'intéresse.

Bon we

Yves

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Messagepar TONTON MARC » 05 Nov 2005, 14:01

Iggurk a écrit :
nico- a écrit :Remets les selfs d' origine... et tweakes les condos ;)


Cette solution n'est pas envisagée :)

Bien que je prendrais quand même un moment pour tester voir ce que ça donne.
...

.........P-e que c'est ça qui ferais que j'ai cette baisse de volume???

Si qqn sait vraiment pourquoi j'ai ça et comment je peux y remedier ça m'intéresse.

Bon we Yves


Sinon essaies de mettre une résistance en série avec la section grave du filtre pour avoir + de grave, essai 0,22 ou 0,47 Ohms et dis nous ce qui change.


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