HDR (High Dynamic Range), HFR (High Frame Rate) et espaces colorimétriques étendus (DCI-P3 et Rec2020).

[Jacky67]

Oui, il y a le même sur HCFR et sur l'excellent HDFerver.

Effectivement, il a recopié beaucoup de choses qu'il a trouvées un peu partout sur la toile, mais attention dans les quelques passages qui sont sa prose personnelle il y a des petites imprécisions au niveau de l'utilisation des normes (unités et préfixes, par exemple).
Quoi qu'il en soit, il a fait un gros travail de regroupement d'informations, et c'est bien pratique de quasiment tout trouver au même endroit.


Concernant le HDR, il y a aussi ça : http://www.tomshardware.fr/articles/ult ... 444-4.html

[Soulnight]

J'adore cette image:

on voit parfaitement ce qu'apporte un espace couleur plus important que le rec709 pour des images de la vie courante:

[alex_t]

Salut,

En fait ce diagramme est trompeur. Si on regarde la répartition xy dans REC709, DCI@D65 et REC2020, on se rend compte que la quasi majorité des couleurs de la vrai vie que notre système de vision assimile sont inclus dans REC709 et qu'une moindre partie se trouve entre REC709 et DCI et qu'une toute petit minorité se trouve au delà de DCI. Attention je ne parle pas ici de l'étendu du spectre de la vision humaine.

Ainsi les couleurs au delà de DCI correspondent surtout à des couleurs très lumineuses, couleurs que notre système de vision a tendance à rejeter car nous ne pouvons pas faire le focus dessus dans la vrai vie, par exemple un néon qui brille ou un jaune éclatant du soleil. Dans les documents marketing de dolby vision qui comparent l'avantage de leur techno par rapport au fonctionnement de notre système de vision il y a beaucoup d'approximation et d'erreurs. Ça reste du marketing.

Il faut aussi penser les couleurs en 3D donc en x,y (chromacité) et Y (luminance).

Enfin, je ne suis pas en train de dire que REC2020 c'est du vent. Je dis simplement que REC2020 n'est pas là pour répondre à une lacune de REC709 ou DCI.

Aussi, quand on regarde ce à quoi correspond 90% de DCI (UHD premium) on se rend compte que c'est légèrement plus grand que 100% de REC709 ....

Alexandre

[Soulnight]

Je suis d'accord alex_t.

Même sur les graphes ci-dessus, on voit que la couverture DCI-P3 suffit pour afficher les couleurs proposées du type:
- fraises bien rouge
- couleurs "or" bien reproduite
- etc

Su tu connais d'autre type d'analyse montrant la répartition d'image réelle dans l'espace couleur, je suis preneur!

[alex_t]

Dès que je trouve quelque chose d'intéressant, je le partagerai sur ce topic.

Alexandre.

[Soulnight]

En anglais:

http://www.acousticfrontiers.com/uhd-101-v2/

[Soulnight]

Un article sympa de Christophe Cherel qui montre ce que le blu-ray ultra hd apporte avec lui comme améiloration même sur une télé 1080p.

http://www.hdlandblog.com/2014/09/profi ... re-tv.html

En effet, les bluray actuels sont codés en 1080p REC709 8bits SDR 4:2:0.

Les bluray Ultra HD sond codés en 4K REC2020 12bits/10bits HDR 4:2:0


Admettons que en downscalant, on perde le HDR, et le REC2020, il nous reste:
10 bits 4:2:0 codés en 4K.

Ce qui revient sur du un écran 1080p à afficher du 10bits 4:4:4 á partir du blu-ray ultra hd, alors qu'avec le bluray standard 1080p, on aurait seulement du 8bits 4:2:0

Ca veut dire quoi?

Comparaison en image:


On récupère une résolution 1080p pour les couleurs ET la luminance, contrairement au bluray standard qui n'a de 1080p que la luminance, mais une résolution couleur de 960*540.

De plus (même si je ne suis pas sur que l'image ci-dessou soit en 10bits au lieu de 8bits), on élimine tout phénomène de banding avec une transition entre les couleurs beaucoup plus douce. En effet 8bits signifie plus de 16 millions de couleurs (c'est déjá pas mal me dirait vous). Mais 10 bits signifie plus de 1 millard de couleurs!

Bref, un scaler 4K (comme celui que HDFURY prépare) permettant de récupérer d'un blu-ray ultra HD vers une résolution 1080p:
4:4:4
10 bits
permettra déjà un gros bond dans la qualité d'image.

Profiter de l'espace couleur rec2020 (ou du dci-p3 encapsulé dedans) est aussi possible mais demande d'avoir
- de la chance...avec un projo ou une télé permettant de comprendre l'info et de la montrer correctement
- un JVC avec son auto-cal
- un lumagen pro

[Soulnight]

Une autre photo comparative:

[Soulnight]

Un autre article plus récent où HDLAND revient sur le fait que même si les blu-ray Ultra HD utilise pour beaucoup un master 2K, ca reste une très grosse amélioration par rapport au bluray codé en 1080p 4:2:0, soit 1080p pour la luminance, et en 960*540 pour la couleur.

http://www.hdlandblog.com/2016/03/ultra ... 5131861314

[dafunky]

Comparaison en image:

Loin de moi l'envie de discréditer l'article ou son auteur, mais la différence avant/après ne se contente pas de montrer la différence 4:2:0 / 4:4:4 , il y a un bon paquet d'accentuation qui biaise le jugement du lecteur.

[Jacky67]

Je pense que c'est une simulation qui est accentuée pour bien faire comprendre le principe, mais qu'en réalité la différence est moindre.

[Ragnarsson]

Surtout que la différence de résolution dans les gris ne vient pas d'une différence entre 4:4:4 et 4:2:0

Si il est parti d'une image uhd, en 4:2:0, seule la luminance doit être downscalée, mais comment cela a-t-il été fait. Et comment l'autre version a-t-elle été générée. A-t-il utilisé le même filtre pour la luminance ? Pour le downsampling des chrominance si c'est un pauvre filtre à trois coefficients qui a été utilisé on est loin de la résolution native d'un blu-ray.
L'utilisation de mauvais filtres de downscaling procure une faussse accentuation des hautes fréquences qui peuvent paraitre plaisantes, alors qu'il s'agit de défaut de moiré localisé en bande de fréquence. Un bon filtre de downscaling va procurer plus de flou mais au moins l'information sera vraie.

Ces deux images même si elles sont là pour illustrer ne sont à mon sens pas représentatives.
Pour pouvoir comparer il faut un blu-ray et sa version uhd blu-ray avec le même master, seulement avec une résolution différente. On peut esssayer avec le film Chappie par exemple que l'on peut trouver dans les deux résolutions. Attention aux conclusions rapide si on décode l'uhd sur un pc qui va downscaler pour l'afficheur hd, car les filtres de downsampling intégrés dans le player genre lancsoz sont assez nuls et génèrent ce moiré limité en bande haute fréquence qui donne un impression de détails accrus mais faux.

Pour retirer le hdr cela n'est pas un opération simple et il n'y a rien de normalisé. Tout comme le gamut mapping 2020 vers 709. Votre tv ou projecteur va faire ce qu'il veut ou peut. Disposer de séries de mesures complètes dans tous les modes de fonctionnement va devenir de plus en plus important pour faire les bons choix d'afficheurs.

Le HDFury Integral est aujourd'hui un outil indispensable pour ceux qui utilisent un PCHC comme source pour l'uhd. Je conseille d'utiliser avec le logiciel AVTop qui permet d'aller écrire les infoframe plus facilement et plus rapidement qu'à la main.

[Soulnight]

Merci pour ton retour Ragnarsson.

Le 4:2:0 issu du bluray Ultra HD se transforme en 4:4:4 en version UHD en downscalant la luminance mais sans touché la chrominance qui est déjà de 1080p sur le bluray UHD, non?

[dafunky]

Attention aux conclusions rapide si on décode l'uhd sur un pc qui va downscaler pour l'afficheur hd, car les filtres de downsampling intégrés dans le player genre lancsoz sont assez nuls et génèrent ce moiré limité en bande haute fréquence qui donne un impression de détails accrus mais faux....Le HDFury Integral est aujourd'hui un outil indispensable pour ceux qui utilisent un PCHC comme source pour l'uhd.

Je ne serais pas aussi réducteur quant aux capacités de downscaling d'un PCHC. MadVr progresse à grand pas sur le terrain de l'HDR, et la performance de ses algos d'up/down sampling n'est plus un secret. Il y a aussi une prise en charge de 3D Lut, REC 709, etc. mais ça me dépasse pour le moment.

La dernière version de madvr :

madVR v0.90.21

* HDR: pixels between 0-100 nits are now left untouched (if possible)
* HDR: improved desaturation algorithms to reduce hue shift even further
* HDR: added option to choose between clipping and tone mapping
* HDR: added option for hue preservation quality
* HDR: added option to restore detail in compressed regions
* HDR: added option to measure each video frame's peak luminance
* HDR: added option to completely disable HDR processing
* HDR: added workaround for files with invalid metadata
* fixed: supersampling + 2D SSIM sometimes produced "green" video

Perso je dois encore expérimenter tout ça...

[Jacky67]

Le 4:2:0 issu du bluray Ultra HD se transforme en 4:4:4 en version UHD FHD en downscalant la luminance mais sans touché la chrominance qui est déjà de 1080p sur le bluray UHD, non?

Logiquement oui, de l'UHD YUV 4:2:0 devrait donner du FHD YUV 4:4:4 si le traitement est bien fait.