Le schéma de l'ampli 6L6 du Led n°157
Modérateurs : JohnHWman, Les Modérateurs
Bonsoir à tous,
si je peux me permettre un conseil de prudence, je ne crois pas qu'un débutant puisse monter un 845.
Les précautions d'isolation, au niveau des transfos, des câbles, de nombreux composants, ajoutés aux risques réels d'électrocution, non, restons raisonnables...
Un bon PP pour commencer, avec 450V d'alim, sur un schéma éprouvé, comme celui proposé par Gégé (mais il y en a beaucoup d'autres) ça permet d'entrer dans le monde du tube.
Après, bien après, avec l'expérience, on peut commencer à projeter d'envisager l'idée de prévoir... un jour, la réalisation d'un SE845.
J'ai **tripoté** du tube pendant 15 ans avant d'oser la 845 !
Et j'ai quand même fait des bourdes sur ce projet... claqué des diodes, une valve, et même un transfo !
Ou bien je suis un manche, ou bien ce n'est pas à la portée d'un novice.
Je comprends que ça fait rêver...
A+
Francis
si je peux me permettre un conseil de prudence, je ne crois pas qu'un débutant puisse monter un 845.
Les précautions d'isolation, au niveau des transfos, des câbles, de nombreux composants, ajoutés aux risques réels d'électrocution, non, restons raisonnables...
Un bon PP pour commencer, avec 450V d'alim, sur un schéma éprouvé, comme celui proposé par Gégé (mais il y en a beaucoup d'autres) ça permet d'entrer dans le monde du tube.
Après, bien après, avec l'expérience, on peut commencer à projeter d'envisager l'idée de prévoir... un jour, la réalisation d'un SE845.
J'ai **tripoté** du tube pendant 15 ans avant d'oser la 845 !
Et j'ai quand même fait des bourdes sur ce projet... claqué des diodes, une valve, et même un transfo !
Ou bien je suis un manche, ou bien ce n'est pas à la portée d'un novice.
Je comprends que ça fait rêver...
A+
Francis
Schéma de l'ampli double 6L6 de Led
Bonsoir.
Il est réconfortant que quelques personnes expérimentées(je ne parle pas pour moi) sur ce forum mettent en garde des débutants prêts a partir sans expérience dans la construction d'amplis du genre 845 ou autres du même acabit ou la moindre erreur sera fatale....et pourtant des inconscients s'y sont déjà risqués ,et en plus avec des instruments de mesure ridicules....c'est a croire qu 'il y a un bon Dieu, pour ce genre de fous furieux , souvent excités d'ailleurs par des irresponsables sévissant sur des forums ou dans une certaine presse, mais a trop jouer avec le feu un jour le drame arrive.
Je me pose d'ailleurs a ce sujet la question de la responsabilité des modérateurs et de ceux qui publient les schémas, entre autre sur les forums et dans la presse spécialisée.
Si tu persistes Ravens a vouloir te lancer dans ce genre de schéma tu seras aussi aussi confronté a l'appro des 845 qui le moins que l'on puisse dire n'est pas simple, et puis aussi le problême récurrent de la qualité du transfo de sortie ou il y a beaucoup de choses a dire sur la plupart de ceux qui circulent, a moins d'avoir un budget conséquent.
Quand tu prends conscience de tout çà, tu commences a te dire qu 'en commençant par des amplis plus modestes mais qui donnent pour certains des résultats remarquables pour peu que l'on ne parte pas tête baissée, et puis pour l'appréciation du résultat d'ensemble il y a le local, la source, le préampli....et on ne le dira jamais assez les enceintes.
Bon courage.
gege94
Il est réconfortant que quelques personnes expérimentées(je ne parle pas pour moi) sur ce forum mettent en garde des débutants prêts a partir sans expérience dans la construction d'amplis du genre 845 ou autres du même acabit ou la moindre erreur sera fatale....et pourtant des inconscients s'y sont déjà risqués ,et en plus avec des instruments de mesure ridicules....c'est a croire qu 'il y a un bon Dieu, pour ce genre de fous furieux , souvent excités d'ailleurs par des irresponsables sévissant sur des forums ou dans une certaine presse, mais a trop jouer avec le feu un jour le drame arrive.
Je me pose d'ailleurs a ce sujet la question de la responsabilité des modérateurs et de ceux qui publient les schémas, entre autre sur les forums et dans la presse spécialisée.
Si tu persistes Ravens a vouloir te lancer dans ce genre de schéma tu seras aussi aussi confronté a l'appro des 845 qui le moins que l'on puisse dire n'est pas simple, et puis aussi le problême récurrent de la qualité du transfo de sortie ou il y a beaucoup de choses a dire sur la plupart de ceux qui circulent, a moins d'avoir un budget conséquent.
Quand tu prends conscience de tout çà, tu commences a te dire qu 'en commençant par des amplis plus modestes mais qui donnent pour certains des résultats remarquables pour peu que l'on ne parte pas tête baissée, et puis pour l'appréciation du résultat d'ensemble il y a le local, la source, le préampli....et on ne le dira jamais assez les enceintes.
Bon courage.
gege94
Re: Schéma de l'ampli double 6L6 de Led
gege94 a écrit :Bonsoir.
Il est réconfortant que quelques personnes expérimentées(je ne parle pas pour moi) sur ce forum mettent en garde des débutants prêts a partir sans expérience dans la construction d'amplis du genre 845 ou autres du même acabit ou la moindre erreur sera fatale....et pourtant des inconscients s'y sont déjà risqués ,et en plus avec des instruments de mesure ridicules....c'est a croire qu 'il y a un bon Dieu, pour ce genre de fous furieux , souvent excités d'ailleurs par des irresponsables sévissant sur des forums ou dans une certaine presse, mais a trop jouer avec le feu un jour le drame arrive.
Je me pose d'ailleurs a ce sujet la question de la responsabilité des modérateurs et de ceux qui publient les schémas, entre autre sur les forums et dans la presse spécialisée.
Si tu persistes Ravens a vouloir te lancer dans ce genre de schéma tu seras aussi aussi confronté a l'appro des 845 qui le moins que l'on puisse dire n'est pas simple, et puis aussi le problême récurrent de la qualité du transfo de sortie ou il y a beaucoup de choses a dire sur la plupart de ceux qui circulent, a moins d'avoir un budget conséquent.
Quand tu prends conscience de tout çà, tu commences a te dire qu 'en commençant par des amplis plus modestes mais qui donnent pour certains des résultats remarquables pour peu que l'on ne parte pas tête baissée, et puis pour l'appréciation du résultat d'ensemble il y a le local, la source, le préampli....et on ne le dira jamais assez les enceintes.
Bon courage.
gege94
Il est vrai que j'ai réaliser quelques montages ici et là en électronique, et que je suis débutant en électronique à tubes (vu que ce n'est pas de mon époque, je n'ai "que" 32 ans) mais j'ai été dépanneur TV il y a quelques années de ça (mais ça vous ne pouviez pas le savoir) et je n'étais pas confronté à des tensions "ridicule" de 1000 volts mais de 25000 à 45000 volts des tubes cathodiques alimentés directement par des transfos THT !
Des chataîgnes je m'en suis prise quelques unes lorsque j'étais complètement débutant (essayez d'enlever une tétine sans précaution et vous comprendrez de quoi je parle
vaut mieux ne pas être cardiaque )
Donc si l'on fait gaffe de s'isoler vis à vis du sol en ne travaillant que d'une main quand on prend des mesures, qu'on utilise des fils avec un diélectrique étudié avec la tension pour laquelle on travail et qu'en plus on utilise des appareils adaptés pour la haute tension, je pense que l'on peut réaliser ce que l'on désire en toute sécurité, faut juste savoir où l'on met les mains !. Le but du jeu est d'avoir un schéma complètement fiable et éprouvé. (Il est vrai que la dernière fois, je suis parti un peu trop vite, sans doute emporté par mon enthousiasme)
Mon but maintenant c'est de construire un ampli à tube, de bonne qualité, et surtout ce que j'aimerais c'est comprendre comment on calcule les composant de tel ou tel circuit et ne pas tout monter comme un bourrin sans comprendre ce que l'on fait !
Pour comme je l'ai dit précédemment je vais acheter quelques livres et me les dévorer les uns après les autres !
Re: Schéma de l'ampli double 6L6 de Led
ravens a écrit :gege94 a écrit :Quand tu prends conscience de tout çà, tu commences a te dire qu'en commençant par des amplis plus modestes mais qui donnent pour certains des résultats remarquables pour peu que l'on ne parte pas tête baissée, et puis pour l'appréciation du résultat d'ensemble il y a le local, la source, le préampli....et on ne le dira jamais assez les enceintes.
Je suis complètement d'accord avec toi, oui mais l'ampli que tu m'as donné à voir dans le précédent message le "Williamson" a l'air d'être un bon ampli, mais seulement voila, pour moi (et tu me donneras s'en doute raison) un ampli à lampes quelqu'il soit doit avoir un câblage en l'air (pour éviter tout effet capacitif) et non être cablé sur un PCB en plus double face et à trous métallisés ! avec en plus 3 tonnes de composants arfff !!!!!
C'est la première fois que je vois ça !
Non c'est vrai limite une puissance de 25 à 30 watts et plus que suffisante.
Alors finalement si je peux réaliser un ampli qui ai une bonne qualité d'écoute avec un minimum de composants et bien ce serait une bonne chose. (il parait que les choses les plus simples sont les meilleurs)
Re: Schéma de l'ampli double 6L6 de Led
ravens a écrit :ravens a écrit :gege94 a écrit :Quand tu prends conscience de tout çà, tu commences a te dire qu'en commençant par des amplis plus modestes mais qui donnent pour certains des résultats remarquables pour peu que l'on ne parte pas tête baissée, et puis pour l'appréciation du résultat d'ensemble il y a le local, la source, le préampli....et on ne le dira jamais assez les enceintes.
Je suis complètement d'accord avec toi, oui mais l'ampli que tu m'as donné à voir dans le précédent message le "Williamson" a l'air d'être un bon ampli, mais seulement voila, pour moi (et tu me donneras s'en doute raison) un ampli à lampes quelqu'il soit doit avoir un câblage en l'air (pour éviter tout effet capacitif) et non être cablé sun un PCB en plus double face et à trous métallisés ! avec en plus 3 tonnes de composants arfff !!!!!
C'est la première fois que je vois ça !
Non c'est vrai limite une puissance de 25 à 30 watts et plus que suffisante.
Alors finalement si je peux réaliser un ampli qui ai une bonne qualité d'écoute avec un minimum de composants et bien ce serait une bonne chose. (il parait que les choses les plus simples sont les meilleurs)
Le problème du PCB n'est pas du tout un problème de capacité. Puisque tu as déja démonté une TV, as-tu déja vu des tuners VHF/UHF sur PCB? moi j'en ai vu, alors si il y avait des problèmes de capa aux fréquences audio, je te laisse imaginer en UHF.
Le problème dun PCB en audio, c'est que c'est difficile à dessiner et concevoir correctement sans problèmes de masses et que c'est impossible à modifier sauf de le refaire. Donc peu de gens se lance dans la création d'un PCB pour un appareil qui sera réalisé à un seul exemplaire et qui plus est devra probablement être modifié.
L'ampli du site à Gégé, pour autant qu'il aie été réalisé par une personne sérieuse et mis au point avec ce PCB ne pose plus ce problème puisque quelqu'un c'est déja chargé de la tâche. Et si vraiment ça te dérange, rien ne t'empêche de le cabler en l'air, mais sans expérience, je ne suis pas certain que le résultat soit meilleur.
Serge
fr6 a écrit :Bonsoir à tous,
si je peux me permettre un conseil de prudence, je ne crois pas qu'un débutant puisse monter un 845.
Les précautions d'isolation, au niveau des transfos, des câbles, de nombreux composants, ajoutés aux risques réels d'électrocution, non, restons raisonnables...
Un bon PP pour commencer, avec 450V d'alim, sur un schéma éprouvé, comme celui proposé par Gégé (mais il y en a beaucoup d'autres) ça permet d'entrer dans le monde du tube.
Après, bien après, avec l'expérience, on peut commencer à projeter d'envisager l'idée de prévoir... un jour, la réalisation d'un SE845.
J'ai **tripoté** du tube pendant 15 ans avant d'oser la 845 !
Et j'ai quand même fait des bourdes sur ce projet... claqué des diodes, une valve, et même un transfo !
Ou bien je suis un manche, ou bien ce n'est pas à la portée d'un novice.
Je comprends que ça fait rêver...
A+
Francis
Ah oui ça fait drôlement rêver c'est sur, mais j'ai juste une petite question :
Admettons que je trouve les principaux composants comme :
- Les lampes
- Les TS
- Le TA
- Les condos qui vont bien avec la bonne tension de service
- Que je ne modifie en rien le schéma (histoire de rien claquer valve ou autre) car à ce niveau de réalisation je n'ai pas les connaissances pour apporter des modifications.
- Et que j'ai tous les autres composants passifs
Je ne vois pas en quoi cet ampli serait plus dur à réaliser qu'un autre !
Il suffit de ne pas se tromper, de vérifier 10 - 100 ou 1000 fois le câblage s'il le faut, de vérifier aussi l'orientation des composants sensible (capa polarisé ect...) avant de tout mettre en service !
Il faut juste avoir un schéma 100% fiable avec toutes les valeurs complète s des composants (puissance, valeur, tension de service)
Donc dis moi si je fais fausse route ?
Re: Schéma de l'ampli double 6L6 de Led
vapkse a écrit :ravens a écrit :ravens a écrit :gege94 a écrit :Quand tu prends conscience de tout çà, tu commences a te dire qu'en commençant par des amplis plus modestes mais qui donnent pour certains des résultats remarquables pour peu que l'on ne parte pas tête baissée, et puis pour l'appréciation du résultat d'ensemble il y a le local, la source, le préampli....et on ne le dira jamais assez les enceintes.
Je suis complètement d'accord avec toi, oui mais l'ampli que tu m'as donné à voir dans le précédent message le "Williamson" a l'air d'être un bon ampli, mais seulement voila, pour moi (et tu me donneras s'en doute raison) un ampli à lampes quelqu'il soit doit avoir un câblage en l'air (pour éviter tout effet capacitif) et non être cablé sun un PCB en plus double face et à trous métallisés ! avec en plus 3 tonnes de composants arfff !!!!!
C'est la première fois que je vois ça !
Non c'est vrai limite une puissance de 25 à 30 watts et plus que suffisante.
Alors finalement si je peux réaliser un ampli qui ai une bonne qualité d'écoute avec un minimum de composants et bien ce serait une bonne chose. (il parait que les choses les plus simples sont les meilleurs)
Le problème du PCB n'est pas du tout un problème de capacité. Puisque tu as déja démonté une TV, as-tu déja vu des tuners VHF/UHF sur PCB? moi j'en ai vu, alors si il y avait des problèmes de capa aux fréquences audio, je te laisse imaginer en UHF.
Le problème dun PCB en audio, c'est que c'est difficile à dessiner et concevoir correctement sans problèmes de masses et que c'est impossible à modifier sauf de le refaire. Donc peu de gens se lance dans la création d'un PCB pour un appareil qui sera réalisé à un seul exemplaire et qui plus est devra probablement être modifié.
L'ampli du site à Gégé, pour autant qu'il aie été réalisé par une personne sérieuse et mis au point avec ce PCB ne pose plus ce problème puisque quelqu'un c'est déja chargé de la tâche. Et si vraiment ça te dérange, rien ne t'empêche de le cabler en l'air, mais sans expérience, je ne suis pas certain que le résultat soit meilleur.
Serge
Ah oui la VHF effectivement, mais les tensions de services qui servent à alimenter le tuner sont totalement ridicules comparées aux tensions circulant dans un ampli à lampe.
Ce que j'appel effet capacitif, c'est le fait que 2 pistes parcourant le PCB sur ces deux faces au même endroit et pour peu que le support soit fin, le PCB se comportera comme un condensateur, et si en plus une haute tension parcours ces pistes .....
De plus je ne me permettrais jamais de critiquer le travail d'autrui (quand on critique c'est qu'on c'est faire mieux!) c'est certain que pour faire un ampli sur ce type de PCB faut avoir de sacrés compétences et il faut osé !
Je pourrais le réaliser, mais ce n'est pas ce que je recherche !
Bonjour Ra
Les TS : pour une 845 alimentée sous 1000 à 1200V de HT, la tension au primaire peut atteindre 2kV.
l'isolement entre enroulements, et entre bobines et carcasses, doit être prévu en conséquences, avec épaisseur d'isolant papier doublée, et fil émaillé de grade supérieur.
TA : même problème ! La HT redressée dépasse 1000V. J'ai vu des amplis à 845 dans lesquels deux enroulements 400V sont mis en série... dans ce cas à l'extrémité d'un des bobinages on a bien 1150V en gros, alors que l'isolement est prévu pour 400V...
Condos qui vont bien : il faut mettre les chimiques en série. On met donc en parallèle avec les chimiques des R d'équilibrage... qui se prennent 450V à leurs bornes.
Souvent on voit des R à couche carbone, donnée pour 350V maxi...
Bref, toutes les pratiques qui sont bonnes dans un ampli à tubes **classique** alimenté sous 450V, sont à revoir quand on passe à la 845 !
Même le simple mica isolant entre les diodes de redressement et le châssis : il faut le remplacer par un isolateur silicone tenant 4kV.
Le câblage HT doit être en silicone HT, 2kV minimum... etc.
La difficulté est justement de trouver **les bons composants**.
Quand tu parles de chataigne de HT sur une télé, avec 25kV tu oublies qu'il n'y a que 2mA et encore... idem avec les allumages de nos chères voitures, les secousses sont violentes mais sans réel danger !
Avec une alim 1200V de tube 845, avec 100µF on a en gros un courant de décharge de l'ordre de 12A sur 100 ohms... et pas loin de 1A si ça passe dans le corps !
ça fait quand même une énergie stockée de 144 joules, de quoi tuer net un éléphant...
je ne veux pas te décourager, je dis simplement qu'il faut se faire les dents sur un truc plus accessible avant.
Cordialement
Francis
ravens a écrit : Admettons que je trouve les principaux composants comme :
- Les lampes
- Les TS
- Le TA
- Les condos qui vont bien avec la bonne tension de service
- Que je ne modifie en rien le schéma (histoire de rien claquer valve ou autre) car à ce niveau de réalisation je n'ai pas les connaissances pour apporter des modifications.
- Et que j'ai tous les autres composants passifs
Je ne vois pas en quoi cet ampli serait plus dur à réaliser qu'un autre !
Les TS : pour une 845 alimentée sous 1000 à 1200V de HT, la tension au primaire peut atteindre 2kV.
l'isolement entre enroulements, et entre bobines et carcasses, doit être prévu en conséquences, avec épaisseur d'isolant papier doublée, et fil émaillé de grade supérieur.
TA : même problème ! La HT redressée dépasse 1000V. J'ai vu des amplis à 845 dans lesquels deux enroulements 400V sont mis en série... dans ce cas à l'extrémité d'un des bobinages on a bien 1150V en gros, alors que l'isolement est prévu pour 400V...
Condos qui vont bien : il faut mettre les chimiques en série. On met donc en parallèle avec les chimiques des R d'équilibrage... qui se prennent 450V à leurs bornes.
Souvent on voit des R à couche carbone, donnée pour 350V maxi...
Bref, toutes les pratiques qui sont bonnes dans un ampli à tubes **classique** alimenté sous 450V, sont à revoir quand on passe à la 845 !
Même le simple mica isolant entre les diodes de redressement et le châssis : il faut le remplacer par un isolateur silicone tenant 4kV.
Le câblage HT doit être en silicone HT, 2kV minimum... etc.
La difficulté est justement de trouver **les bons composants**.
Quand tu parles de chataigne de HT sur une télé, avec 25kV tu oublies qu'il n'y a que 2mA et encore... idem avec les allumages de nos chères voitures, les secousses sont violentes mais sans réel danger !
Avec une alim 1200V de tube 845, avec 100µF on a en gros un courant de décharge de l'ordre de 12A sur 100 ohms... et pas loin de 1A si ça passe dans le corps !
ça fait quand même une énergie stockée de 144 joules, de quoi tuer net un éléphant...
je ne veux pas te décourager, je dis simplement qu'il faut se faire les dents sur un truc plus accessible avant.
Cordialement
Francis
Schéma Ampli Led
Bonjour.
Le dernier post de Francis devrait a mon humble avis figurer en préambule de tout schéma utilisant des tubes fonctionnant .
avec des tensions très largement supérieures a 500 volts.
Pour ce qui est des PCB il y a des grandes marques du genre Audio Research, Sonic Frontiers, Conrad Johnson,etc etc qui y ont recours, plus près de nous il y a aussi les amplis Cochet (AL2,AL2A,AL3) qui eux aussi utilisent un PCB, mais en simple face, a titre personnel j 'ai un AL2 qui fonctionne depuis 1990 sans problèmes, par contre a l'origine un gros effort a été fait par son concepteur en matière de choix des différents transfos en particulier ceux de sortie (on y revient toujours), ceci étant dit je connais particulièrement bien cet ampli y compris au niveau des transfos.
Francis si j'ai le temps aujourd'hui je te répondrai au sujet du post "Comparatif transfos de sortie", a titre indicatif R Bassi dans le dernier Electronique Pratique réaborde le sujet "Ultralinéaire" lire en particulier ce qu 'il dit au niveau de la conception des transfos de sortie ultralinéaire....pour avoir beaucoup cotoyé un des meilleurs spécialistes du sujet (et sa doc)...ce qu 'il dit est pertinent...et de ce fait on comprend que les bons produits sont rares (en particulier ceux fabriqués chez nous de nos jours).
A +.
gege94
Le dernier post de Francis devrait a mon humble avis figurer en préambule de tout schéma utilisant des tubes fonctionnant .
avec des tensions très largement supérieures a 500 volts.
Pour ce qui est des PCB il y a des grandes marques du genre Audio Research, Sonic Frontiers, Conrad Johnson,etc etc qui y ont recours, plus près de nous il y a aussi les amplis Cochet (AL2,AL2A,AL3) qui eux aussi utilisent un PCB, mais en simple face, a titre personnel j 'ai un AL2 qui fonctionne depuis 1990 sans problèmes, par contre a l'origine un gros effort a été fait par son concepteur en matière de choix des différents transfos en particulier ceux de sortie (on y revient toujours), ceci étant dit je connais particulièrement bien cet ampli y compris au niveau des transfos.
Francis si j'ai le temps aujourd'hui je te répondrai au sujet du post "Comparatif transfos de sortie", a titre indicatif R Bassi dans le dernier Electronique Pratique réaborde le sujet "Ultralinéaire" lire en particulier ce qu 'il dit au niveau de la conception des transfos de sortie ultralinéaire....pour avoir beaucoup cotoyé un des meilleurs spécialistes du sujet (et sa doc)...ce qu 'il dit est pertinent...et de ce fait on comprend que les bons produits sont rares (en particulier ceux fabriqués chez nous de nos jours).
A +.
gege94
Bonjour,
Je ne suis pas un débutant en électronique, ni dans les tubes. J'ai une "habilitation électrique" sur des tensions allant jusqu'à 25 KV, et pourtant je me méfie comme de la peste des montages à tubes alimentés par plus de 250 Vcc. Lorsque je travaille dans mon PP alimenté en 470V, je redouble de prudence.
A mon humble avis, 1000 Volts ne sont pas à la portée d'un débutant. Le dépannage TV, ce sont des tensions de 150Vcc max. Les 7KV de focus ou les 25KV de THT, c'est du pipeau : le courant est limité à quelques mA.
Sincèrement c'est déraisonnable de se lancer dans un montage à + de 500V pour une 1ere réalisation. J'irais même au-delà de ce qui a été dit : pour une première réalisation, je me lancerais dans un SE ou un PP de EL84, sous 250 à 300Vcc d'alimentation.
Amicalement. Jean-Marc.
Je ne suis pas un débutant en électronique, ni dans les tubes. J'ai une "habilitation électrique" sur des tensions allant jusqu'à 25 KV, et pourtant je me méfie comme de la peste des montages à tubes alimentés par plus de 250 Vcc. Lorsque je travaille dans mon PP alimenté en 470V, je redouble de prudence.
A mon humble avis, 1000 Volts ne sont pas à la portée d'un débutant. Le dépannage TV, ce sont des tensions de 150Vcc max. Les 7KV de focus ou les 25KV de THT, c'est du pipeau : le courant est limité à quelques mA.
Sincèrement c'est déraisonnable de se lancer dans un montage à + de 500V pour une 1ere réalisation. J'irais même au-delà de ce qui a été dit : pour une première réalisation, je me lancerais dans un SE ou un PP de EL84, sous 250 à 300Vcc d'alimentation.
Amicalement. Jean-Marc.
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