Préamplificateur RIAA à tubes pour cellule MC-bobine mobile

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vapkse
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Messagepar vapkse » 05 Jan 2008, 17:07

Jean_Marc a écrit :Qu'est ce qu'un dérivatuer ? As-tu un exemple du schéma que tu me proposes et une explication ? Je ne connais pas ce montage..


Oui, je te l'avais dàja écris avant:
le régulateur de symétrie ici:
http://picasaweb.google.ch/vapkse/KT88SRPPV2
10ème photo.

Mais je me suis trompé, c'est pas un dérivateur, mais un intégrateur.

http://etronics.free.fr/dossiers/analog/analog50/ampliop.htm

Et pour les calculs, comme je n'ai plus fait ça depuis plus de 10ans, je t'avouerai que j'y suis allé à tâton :oops:

Serge

Jean_Marc
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Messagepar Jean_Marc » 06 Jan 2008, 11:58

Bonjour Serge,

Misère, Misère, Misèrrrr---e ! Comme dirait la chanson de Coluche...

Mon préampli fonctionnait très bien sans l'asservissement d'un point de vue audio. L'asservissement maintient bien l'offset en entrée à 0.5 mV, mais LE TOUT OSCILLE ! J'avais fait mes éssais d'asservissement avec des millivoltmètres continus...

Je vais essayer la solution de l'intégrateur qui semble très bonne et plus stable.

Amitiés. Jean-Marc.

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vapkse
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Messagepar vapkse » 06 Jan 2008, 12:46

Posté le: 03-01-2008 00:21

vapkse a écrit :...met le condo en CR sur l'aop, ça tévitera qu'il se transforme en oscillateur qui plus est à un endroit aussi sensible.


:wink:

Il faudra ajusté le couple condo, resistance d'entrée pour qu'une grosse variation soit corrigée avec une seule et trés légère suroscillation. Mais je ne suis pas spécialiste en régulation, il y a peut-être ici quelqu'un qui pourrait dire quel est le type de régulateur idéale pour ce type de régulation (PI ou PID). Dans le cas de mon SRPP, ça fonctionne bien, mais ça n'est pas optimisé du point de vue rapidité d'action. Il faut dire que des dérives en T ou par vieillissement du tube ne devraient pas arriver rapidement, et comme le relais ne connecte le transfo qu'une fois le système stabilisé, je suis tranquille.

Serge

Jean_Marc
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Messagepar Jean_Marc » 07 Jan 2008, 08:18

Bonjour à tous,

J'ai reconfiguré mon schéma en plus simple :

5842 : grille à la masse, anode au +150V via Ra=12K, cathode au -15V via rK=3K9. Entrée sur la cathode via C=10µF. Une résistance de charge de 56ohms entre entrée et masse.

Le montage n'oscille plus.
Tension à vide en sortie de tube : 0.05 mV (donc ondulation alim du même ordre de grandeur ou plus faible.
Gain : 30x pour Ve=1mV
BP à -3dB : 50Hz à 200KHz.

La charge de la capa d'entrée de 10µF ne provoque pas plus de 2mV d'offset en entrée de façon temporaire (10 secondes).

C'est dommage de mettre une capa d'entrée, mais c'est une non polariése de qualité, et elle est soumise à une tension de 1.5 Volts à ses bornes, ce qui est mieux que 0V.

Ce soir j'écoute !!!
Amitiés. Jean-Marc.

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fr6
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Messagepar fr6 » 07 Jan 2008, 11:04

Bonjour Jean-Marc,

Avec une coupure de boucle située à 41Hz, et me semble-t-il au premier ordre (circuit RC avec le 10µF) le montage n'oscille pas à cause de l'AOP !

C'est peut-être à cause d'un découplage d'alim insuffisant aux pattes de l'AOP ?
As-tu repéré la fréquence des oscillations ?

Si ça t'intéresse, je connais un autre schéma de préamp à tube, à très faible bruit. Il n'y a pas de condo d'entrée, le tube d'entrée est choisi pour son absence de courant grille (moins de 50nA) et il peut travailler à polarisation nulle, donc sans Rk !!!
Le seul tube que je connais capable de faire ça est le WE420A = 5755.

c'est ici : http://www.dddac.de/tp06.htm

C'est un préamp RIAA mais son étage d'entrée est TRES intéressant, je crois qu'il doit accepter une cellule MC.

Si ça peut te donner une idée ? :wink:

A bientôt
Francis

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Messagepar SNOB » 07 Jan 2008, 11:19

fr6 a écrit :c'est ici : http://www.dddac.de/tp06.htm

C'est un préamp RIAA mais son étage d'entrée est TRES intéressant, je crois qu'il doit accepter une cellule MC.

Si ça peut te donner une idée ? :wink:

A bientôt
Francis

Bonjour,
il dit qu'il a utilisé un Sowther 10:1 step up transformer avec l'Ortofon Jubiléé, donc à priori ce pré n'accepterait que les MC à haut niveau de sortie (ex. Benz).
Cordialement
Alfred
Syst.1: SACD Sony 555ES, Vinyl:Goldmund Studietto/T5/Benz Ace, Integré Symphonic Line RG14 Edition, enceintes Chario Pegasus.
Syst.2: CG isem ego3, pré SRPP-ECC82 DIY, ampli Cariou PP807 DIY, enceintes 3voies TL DIY

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fr6
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Messagepar fr6 » 07 Jan 2008, 11:53

Bonjour Alfred,

dans le lien que j'ai donné, le préamp RIAA est établi avec une correction passive, située entre les deux étages.
Comme cette correction s'étend sur quasiment 40dB entre 50Hz et 20kHz, il faut que chaque étage ait en gros 30dB de gain, pour que le gain toatl du préamp soit : 30 +30 – 40 = 20dB

Donc son premier étage a un gain de l'ordre de 25 à 30dB.

Si on prend juste ce premier étage (sans correction RIAA bien sûr) pour l'ajouter à un pré existant, on obtient un très bon prépré pour cellule MC.

le bruit est très faible, grâce à l'absence de R série en entrée, et à l'absence de Rk, ainsi qu'à une bonne réjection des bruits d'alim.
Pas de colorations liées au Ck lui aussi absent.
Le tube 5755 lui-même est très silencieux, et l'impédance de sortie de cet étage est basse, autour de 2k.

A+
Francis

Jean_Marc
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Messagepar Jean_Marc » 07 Jan 2008, 12:46

Bonjour à tous,

Merci à Francis et Serge pour leur aide...
J'ai monté ceci, comme décrit plus haut :

Ca n'oscille pas (grille à la masse), gain 30x, bruit en sortie 0.05mV. Il y a une grosse capa en entrée maheureusement ! Ce soir je vais écouter, si c'est probant, je vais augmenter la HR pour augmenter RA, donc le gain, donc faire monter le rapport signal/bruit.

Amicalement. Jean-Marc.
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.

Jean_Marc
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Messagepar Jean_Marc » 07 Jan 2008, 19:24

Bonsoir à tous,

Essais audio du préampli :
- absence de souffle notable.
- un léger ronflement, je vais essayer le régulateur TL proposé par francis.
- Aucun accrochage, toujours microphonique quand on tapotte sur le coffret.
- Son détaillé, mais manque de pêche. Je vais mettre des capas de liaison de meilleure qualité audio et de plus forte valeur en entrée (22µF au lieu de 10µF).
- Il faut à mon avis à présent que cette solution donne satisfaction faire un câblage soigné avec du fil argent.

Amicalement. jean-Marc.

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fr6
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Messagepar fr6 » 07 Jan 2008, 19:55

Bonsoir Jean-Marc,

Jean_Marc a écrit :- absence de souffle notable.


le bruit d'un tube étant proportionnel à l'inverse de sa pente, en partant d'une 5842 tu ne prenais pas de risque ! :wink:

- un léger ronflement, je vais essayer le régulateur TL proposé par francis.


j'ai peur que ça soit une induction sur l'entrée : le condo de 10µF capte du champ... et les câbles de liaison aussi.


- Aucun accrochage, toujours microphonique quand on tapotte sur le coffret.


Tu peux essayer :
- montage souple des supports de tubes, sur joints toriques viton au niveau des vis entre châssis et supports.
- anneau de gaine thermo, diamètre 30 largeur 5 ou 6mm, que tu disposes sur chaque tube au niveau du mica supérieur.

- Son détaillé, mais manque de pêche. Je vais mettre des capas de liaison de meilleure qualité audio et de plus forte valeur en entrée (22µF au lieu de 10µF).


Perso c'est celle de sortie que j'augmenterais : carrément 10 fois plus !!! :o
Essaye 1µF à 2,2µF polypro, tu m'en dira des nouvelles.

En tous les cas c'est prometteur. Bravo, ce n'est pas évident du tout de faire marcher un pré-pré à tubes...

Cordialement
Francis

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Yves
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Messagepar Yves » 07 Jan 2008, 20:51

Simple et efficace !

Fait passer le plus de courant possible dans la 417/5842.

Autres tubes possibles:
-EC91: pente 8,5mAV, Ri 12K, Mu 100, à 10mA anode.
-EC900: pente 20mA/V, Ri 4K, Mu 84. à 20mA anode.

Les EC900 se négocient 1 ou 2 € dans les brocantes spécialisées !
Ca risque de ne pas durer.

Yves.

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Messagepar Jean_Marc » 08 Jan 2008, 06:04

Bonjour à tous,

Merci à Francis et à Yves pour leurs encouragements ! Le plus simple est parfois le plus efficace, le système asservi était trop compliqué...

Yves me dit de faire passer plus de courant dans les 5842. Aujourd'hui je suis à 4mA sous 100V VAK. Qu'est-ce que ça apporterait de faire passer plus de courant ? (plus de pêche ?). Ais-je intérêt à augmenter VAK aussi ?

D'après les courbes des 5842, je suis à la limite inférieure des courbes des tubes en courant et en tension, dans une partie pas très linéaire, mais vu l'amplitude ridicule des signaux à amplifier, est-ce gênant ?

Amicalement. jean-Marc.

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Messagepar Jean_Marc » 09 Jan 2008, 10:11

Bonjour à tous,

Avant de "figer" ce montage et de le construire de façon propre, je continue quelques expérimentations : j'ai remplacé le condensateur de 10µF en entrée par un transformateur de modulation élévateur de rapport 1:1,8. La dynamique et la qualité d'écoute sont au rendez-vous, bien mieux me semble-t-il qu'avec le condensateur d'entrée (Qu'en pensez-vous, est-ce normal ?), par contre ces petits transformateurs (marque LEM) ramassent tous les champs magnétqiues environnants et produisent un ronflement très important. J'ai essayé de les orienter, rien n'y fait. Ils sont pourtant encapsulés dans un boitier en acier serti (pas du µmétal à mon avis).

Quel est votre avis sur ces 2 points ?
Merci d'avance.
Amicalement. Jean-Marc.

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Yves
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Messagepar Yves » 09 Jan 2008, 11:08

Salut,

On tourne un peu en rond.

Quelques réflexions en vrac.

Le montage "Hiraga" visait sans doûtes à éliminer à la fois le condensateur et/ou le transformateur d'entrée.
Apparemment non sans raisons !

Tenter d'annuler la composante continue dans la cellule n'est manifestement pas une tache simple non plus, encore qu'il me semble que tu n'aies pas choisi la voie la plus simple.
Mon impression est que tu avais ajouté trop de choses autour de la cellule.
Je veux dire, que tout ce qui est câblé là risque d'introduire pour le moins du bruit.

Le condensateur d'entrée introduit d'autant plus de difficultés qu'il attaque une impédance basse (la cathode de la 417).
Comme il exixte de toutes façons une résistance de charge pour la cellule, il n'est plus impérativement nécessaire de choisir une configuration d'ampli ayant une impédance basse et on pourrait revenir à un classique cathode comune.
Malheureusement, on va retrouver le même condensateur en découplage de cathode où il va probablement introduire les mêmes anomalies.

Solution drastique: cathode à la masse direct !

La cellule (et sa résistance de charge) attaquant la grille via un condensateur (encore ! ! ! ) mais de plus faible valeur afin de permettre l'applicaton d'une polar.

Francis a évoqué un tube capable de fonctionner avec zéro volts grille/cathode ce qui éliminerait tout condo, la cellule directement sur la grille ! ! !

Je pense que cette configuration peut être tentée avec un 417 en se contentant de choisir une charge d'anode telle que la dissipation reste dans les limites autorisées.

Une autre solution est de remplacer la charge d'anode par une source de courant.
On peut alors réintroduire une résistance de cathode et s'abstenir de la découpler parceque, le courant étant constant, elle n'est le siège d'aucune tension alternative, donc n'amène pas de CR en courant.

Image

L'inconvénient est que la charge réelle d'anode doit rester infinie ce qui interdit d'y prélever le moindre courant et conduit à utiliser un étage genre cathode follower (ou source follower :wink: ) pour attaquer l'étage suivant.

A moins que .... ce deuxième étage ne présente déjà une grande impédance d'entrée ...

De fait, le courant de repos dans la 417 pouvant atteindre, disons 15 à 20mA, il suffit que les variations induites par le quotient de la tension de sortie par l'impédance de charge (I = U / R) restent négligeables devant ce courant de repos.
Cette condition doit être facile à satisfaire.
Dans mon cas, j'ai considéré que la 71K de tête de filtre RIAA était suffisemment élevée.

**NOTE**
Dans cette configuration, une fois le courant choisi, la tension aux bornes du tube (Vak) ne dépend plus que de sa polarisation, donc de la valeur de la résistance de cathode.
*********
<edit>
Attention ! Le schéma joint n'est pas un pré pour MC.
</edit>

Yves.

Jean_Marc
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Messagepar Jean_Marc » 09 Jan 2008, 12:18

Bonjour Yves,

Ca fait pas mal d'idées neuves, mais le problème du cathode commune, cest que la 5842 oscille (j'ai fait l'essai, c'est malheureusement un tube UHF très instable). La seule solution que j'ai trouvée est de mettre la grille à la masse, ce qui amène els problèmes que tu as soulevés... peut-être un cascode ? mais ça complique...

Existerait-il un montage genre "miroir de courant" similaire au prépré Hiraga, mais avec des Fets, transposable sur les tubes pour maintenir un 0Volts sur la cathode ?

Amicalement. Jean-Marc.


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