IMPENSABLE !!!!

[fr6]

Bonjour à tous,

rien qu'à jeter un oeil au schéma du SE845 en question, on peut remarquer :

- les secondaires 10V donnent chacun 5A donc 10A en tout.
Avec 3,25A de sonsommation en courant continu, le courant redressé efficace ressort à environ 18A (sans doute un peu plus), donc deux fois plus que ce que le transfo peut donner...

- une résistance de 37 k se prend 770V entre ses bornes ! quel modèle tient une telle tension ???

- Un inter coupe une tension de 1000V : après quelques années, les flash d'ouverture de contact auront déposé du noir de carbone sur le plastique, et des arcs rampants vont amener le 1000V sur le bouton, le châssis... quand il y aura un accident, qui répondra ?

- il y a en parallèle avec des chimiques supportant 400V des R qui ne tiennent que 350V : ça crame ? normal...

- Il y a de part et d'autre de la self des condos mal dimensionnés, qui amènent une réponse non-apériodique de l'alim

Et encore d'autres petits détails.
mais je n'y connais rien, moi, je ne bobine pas de transfos... alors...

A+
Francis

[SNOB]

Il devient caustique notre francis national

[Pierrot]

..

[fr6]

Bonsoir pierrot,

le tac...tac...tac est typique d'un condo qui fuit !

Soit c'est un condo de liaison qui a une trop frote tension à ses bornes, soit un chimique qui a souffert.
Comme l'alim HT n'est pas apériodique, il y a à chaque mise sous tension une oscillation de la tension de sortie, qui ondule autour de 1150V avant de se stabiliser.
elle monte jusqu'à plus de 1350V d'après mes simuls sur EWB...
Il y des chimiques qui ne doivent pas apprécier !

A suivre...
Francis

[Pierrot]

Effectivement ça craint !!, merci Francis !

Pierre

[Phil*]

Bonjour à tous,

rien qu'à jeter un oeil au schéma du SE845 en question, on peut remarquer :

- les secondaires 10V donnent chacun 5A donc 10A en tout.
Avec 3,25A de consommation en courant continu, le courant redressé efficace ressort à environ 18A (sans doute un peu plus), donc deux fois plus que ce que le transfo peut donner...

Tu peux expliquer les 18A le courrant redressé efficace, je ne comprend pas ? Chaque filament 845 consomme 3,25A et dispose de son propore enroulement de 5 A avant redressement.

- une résistance de 37 k se prend 770V entre ses bornes ! quel modèle tient une telle tension ???
- il y a en parallèle avec des chimiques supportant 400V des R qui ne tiennent que 350V : ça crame ? normal...

Chez Caddock, Mills et d'autres, les modèles de puissance sont donnés pour 1000 V continu maxi, les Mills 50W sur radiateur sont données pour 1000V en continu et 2000V maxi. Mais c'est vrai qu'une philips PR03, une Kiwame 5W par exemple sont donnée pour 750V max, les Sfernice type RB suporte 800V maxi pour les plus puissantes (25W), les 20 W supportent 650V, les 8W supportent 500V…
Il y a intérêt à bien faire attention à la tension supportée et pas seulement à la puissance dissipée.

Philippe

[Yves]

Et aussi faire la distinction entre la tension aux bornes de la résistance et celle entre son boitier/radiateur ,si il existe, et la résistance elle même.

J'ai le souvenir d'une belle détonation pendant une démo !

N'est ce pas Jonas ?

Yves.

[gege94]

Bonjour.
Pour les tensions admissibles au niveau des résistances, les concepteurs oublient souvent qu ' a certains endroits des circuits il faut additionner les tensions continues et alternatives.
Pour en revenir au sujet des transfos qui crament....est ce des Chinois....ou comme disait J. Dutonc des merdes in France??
A +
gege94

[fr6]

Bonjour Phil*

Tu peux expliquer les 18A le courrant redressé efficace, je ne comprend pas ?

Le courant efficace tiré du secondaire, lorsqu'il y a un pont suivi de condos, est de l'ordre de 3 à 5 fois le courant continu en sortie.
Il faut une abaque comme celle de Shade (voir **alimentations électroniques, de Damaye et Gagne, ou encore mon bouquin) pour déterminer précisément ce rapport, qui peut aller jusqu'à plus de 10 si le transfo est surdimensionné...
Donc chaque 845 tire environ 4 fois 3,25A, soit 13A au bas mot, 26A pour les deux...

En disant 18A j'ai tenu à ne pas exagérer, j'ai compté un rapport 3 (même un peu moins) entre Icrête et Ieff, donc c'est dans le meilleur des cas...
Bref, les deux enroulements de 5A chacun sont loin du compte...
C'est 8-9A mini par enroulement qu'il faut prévoir, et 15 si tu veux être tranquille... tout dépend de la taille du condo de tête !

Quand aux résistances, que peux-tu dire des couches carbone 2W en parallèle avec des chimiques sous 400V ???

Je vois aussi sur le schéma deux petits condos de 1µF/63V qui sont branchés entre les bornes filament et la masse.
La tension continue en ces points est de... 10V ???

Raté !!! il y a la polarisation automatique, qui amène toute l'alim 10V à environ 150V au dessus de la masse !!!

Tu m'étonnes que ça crépite...

Et plusieurs autres autres détails encore dans le même style... mais j'arrête là.

A+
Francis

[gege94]

Bonjour.
Eh bien mon colon ,on en découvre des incohérences dans ce schéma SE 845 largement répandu sur certains forums et dans la presse spécialisée, celà veut il dire que son concepteur ignore tout des lois de l'électronique? et que par voie de conséquence tout ceux qui on investi dans ce bazar sont en grand danger? heureusement pour moi je ne possède pas une telle bombe a retardement.
gege94

[RCGV]

Dans les écoles d'ingénieurs que j'ai pratiquées, pour évoquer un sujet, il faut savoir de quoi on parle, sinon point de diplôme. FR6 a du faire des écoles plus faciles.

Ici n'importe qui peut dire n'importe quoi, c'est pas beau! c'est l'avantage d'un forum, n'importe quel imbécile peut s'exprimer, ceux qui ne s'expriment pas, sont ceux qui ont la possibilité de comprendre, ce qui n'est pas donné à tout le monde, la preuve.

Mais ceux qui connaissent le sujet et qui savent de quoi on parle, vous prennent pour une bande d'imbéciles y compris celui qui a pompé pour écrire un livre qui laisse béat d'admiration ceux qui n'y connaissent rien. J'écoute ça depuis plus de 10 ans ces 845 et je me réjouis tous les jours de ne pas avoir de Cochet, je ne suis pas le seul.

Je regrette auprès de ceux qui m'ont demandé de ne plus m'exprimer sur ce forum de nuls, que sont gégé94 dit la science de pantruche, bien connu des anciens de chez Renault, que c'est drôle! Pierrot représentant local de chez ABL, les transfos qui crament avant même qu'il ne soient branchées ( où sont passées les photos de pub?) et FR6 celui qui a écrit un livre que j'avais réussi à lire intégralement et depuis de lurette, alors qu'il n'était pas encore imprimé.

Quand je vois gégé de pantruche, spécialiste français du transfo de sortie baver devant ce qui dit FR6, je suis comme beaucoup d'autres, je me tape sur le cuisse.

Salut

[Pierrot]

Effectivement Gégé94 pas mal sont en danger !!, je les récupèrerai dans quelques temp c'est pas grave !!

Fait des amplis pour toi René et garde les, ce sera mieux ainsi !!

Pierre

[RCGV]

Ah mais je n'ai pas tout dit, j'allais oublier! J'ai rencontré, en fin de semaine dernière, un ouvrier de chez Renault, dont le chef était je vous le donne en 10.000 ! cétéqui ?

Et moi qui croyait que c'était un grand chef, MAIS NON, c'était un petit chef, un vrai petit chef, un vrai de vrai, j'en ai appris. Je n'en reviens pas. Je ne sais sans doute pas tout, mais surement beaucoup sur la personne de notre intervenant. J'ai passé un bonne journée en écoutant cet ouvrier parler du petit chef.

[fr6]

Bonsoir à tous,

René : va donc corriger tes schémas, avant qu'il n'y ait des accidents.
J'espère qu'après l'école d'ingénieur tu as fait un stage chez les pompiers.

Les lecteurs ont bien compris qu'on essaie de t'apprendre quelque chose. Mais pour cela il faut commencer par reconnaitre ses erreurs.

Francis

[RCGV]

Un stage chez la pompiers oui, en 1983, cela m'a servi à retirer une femme de sa voiture en feu et de ramener à la vie un enfant électrocuté de 11 ans, ainsi qu'un jour de mon existence à sauver le vie à 39 personnes, et bien d'autres choses encore.... qui d'ailleurs sont sur le net.

Les amplis dont on parle, fonctionnent depuis 10 ans en septembre de cette année, et ce que j'ai appris se trouve dans des livres, probablement différents des vôtres et tout édités bien avant. Ils sont très intéressants et il ne me semble pas qu'il aient été pompés, ce n'était pas trop dans les pratiques de l'époque. Je n'ai rien trouvé en lisant votre livre, si ce n'est que je l'avais déjà lu bien avant son impression.

Si votre livre est bon mes amplis auraient dû cramer, or ils sont toujours là et fonctionnent tous les jours, je tiens à préciser que votre livre n'était pas imprimé, que les amplis fonctionnaient et qu'il continuent de fonctionner. Il y a aujourd'hui plus de 250 amplis de ce type qui fonctionnent et aucune maison n'a encore pris feu. le cas échéant je peux me déplacer.... Ce qui a failli se produire car les SE 845 étaient monté avec des transfos venant de chez ABL.

Quant aux schémas faites en ce que vous voulez, mais les transfos livrés pour faire ces amplis répondent à des normes très strictes, autrement plus sérieuses que celle du copain de Pierrot.

Le pb évoqué par Pierrot est détaillé dans le post, faut-il que Pierrot sache le lire.

Salut.