Bonjour à tous,
Ecoutes ce soir, avec la config "condensateur d'entrée", de forte valeur (47µF chimique spécial audio en // avec 1µF MKP). C'est terne, il y a des graves à présent, mais c'est terne !
La remarque d'Yves est très juste : le prépré Hiraga me sert de référence d'écoute, et il est vrai qu'il est époustouflant, sans doute du fait de l'absence de capa d'entrée de forte valeur et de transformateur.
La seule solution qu'il me reste à tenter est celle proposée par Yves et francis : cathode à la masse, et attaquer directement sur la grille, en faisant attention aux limites du tube ! Vu la tendance à l'auto-oscillation de la 5842, je ne suis pas très confiant, mais je vais faire un câblage soigné, et éventuellement rajouter des petites selfs dans la grille et la cathode (j'ai vu ça sur Internet). J'avais aussi entendu parler de "neutrodynage" en HF, il faut que je voies en détail ce que c'est et si c'est transposable en BF.
Amitiés. jean-Marc.
Préamplificateur RIAA à tubes pour cellule MC-bobine mobile
Modérateurs : JohnHWman, Les Modérateurs
Le neutrodynage s'applique essentiellement aux apmlificateurs sélectifs, cad avec des circuits accordés, je ne pense pas que ce soit transposable en audio.
Ces tubes sont conçus pour avoir du gain à plusieurs centaines de Mhz (VHF), fréquences auxquelles un simple bout de fil de 2 Cms représente une self et donc possède une impédance considérable.
Il faut donc regarder le câblage d'un oeuil "VHF" c'est à dire qu'une liaison de 1 ou 2 cms n'est pas un court circuit.
La longueur de la connexion de cathode qui est censée la mettre à la masse ne devrait pas dépasser qq mms et toutes les connexions de cathodes doivent être employées.
Même chose pour les grilles bien sûr.
Les connexions "chaudes" (autres que la masse) devraient être équipées d'une résistance de quelques centaines d'ohms au ras du support du tube.
Les selfs ont quelquefois l'effet inverse de celui espéré parcequ'elles peuvent introduire des resonnances.
Utiliser des modèles à faible Q (perles en ferrites, VK200, qq tours de fils sur une résistance etc..)
Yves.
Ces tubes sont conçus pour avoir du gain à plusieurs centaines de Mhz (VHF), fréquences auxquelles un simple bout de fil de 2 Cms représente une self et donc possède une impédance considérable.
Il faut donc regarder le câblage d'un oeuil "VHF" c'est à dire qu'une liaison de 1 ou 2 cms n'est pas un court circuit.
La longueur de la connexion de cathode qui est censée la mettre à la masse ne devrait pas dépasser qq mms et toutes les connexions de cathodes doivent être employées.
Même chose pour les grilles bien sûr.
Les connexions "chaudes" (autres que la masse) devraient être équipées d'une résistance de quelques centaines d'ohms au ras du support du tube.
Les selfs ont quelquefois l'effet inverse de celui espéré parcequ'elles peuvent introduire des resonnances.
Utiliser des modèles à faible Q (perles en ferrites, VK200, qq tours de fils sur une résistance etc..)
Yves.
Bonjour Jean-Marc,
le problème des triodes est bien connu : la capacité parasite anode-grille Cag...
C'est pour ça qu'on a inventé les tétrodes et pentodes !
effet Miller : dans le montage cathode commune, le signal présent sur l'anode est en opposition de phase avec celui sur la grille, et il est amplifié (par le µ du tube en gros).
en fonctionnement, Cag voit à ses bornes une tension qui est à peu près (µ-1) fois le signal d'entrée.
Vue de la grille d'attaque, la capacité parasite est donc multipliée (à peu près) par le µ du tube !
En HF cette Cag produit une réaction positive de l'anode sur la grille : oscillations...
Remède : dans ton cas, pour neutrodyner, il faudrait une petite self disposée entre anode et grille, en série avec un condo (pour éviter d'appliquer la HT sur la grille...)
quelques tours de fil émaillé, spires non jointives pour ne pas créer de capacité parasite entre spires, à ajuster... patience...
le condo peut être un modèle variable, pour faciliter le réglage.
Autre solution : partir sur l'idée d'un tube à moins forte pente
Sachant qu'une ECC88 avec 12,5mA/V dans le meilleur des cas, commence déjà à poser des problèmes, il est clair que la 5842 avec 25mA/V n'est pas une bête facile à dompter !
A bientôt
Francis
le problème des triodes est bien connu : la capacité parasite anode-grille Cag...
C'est pour ça qu'on a inventé les tétrodes et pentodes !
effet Miller : dans le montage cathode commune, le signal présent sur l'anode est en opposition de phase avec celui sur la grille, et il est amplifié (par le µ du tube en gros).
en fonctionnement, Cag voit à ses bornes une tension qui est à peu près (µ-1) fois le signal d'entrée.
Vue de la grille d'attaque, la capacité parasite est donc multipliée (à peu près) par le µ du tube !
En HF cette Cag produit une réaction positive de l'anode sur la grille : oscillations...
Remède : dans ton cas, pour neutrodyner, il faudrait une petite self disposée entre anode et grille, en série avec un condo (pour éviter d'appliquer la HT sur la grille...)
quelques tours de fil émaillé, spires non jointives pour ne pas créer de capacité parasite entre spires, à ajuster... patience...
le condo peut être un modèle variable, pour faciliter le réglage.
Autre solution : partir sur l'idée d'un tube à moins forte pente
Sachant qu'une ECC88 avec 12,5mA/V dans le meilleur des cas, commence déjà à poser des problèmes, il est clair que la 5842 avec 25mA/V n'est pas une bête facile à dompter !
A bientôt
Francis
!!
Bonjour Pierrot,
La EL802 est une PENTODE, c'est à dire qu'elle comporte un ECRAN entre anode et grille1, supprimant ainsi l'EFFET MILLER responsable de l'oscillation (voir le message de Francis à ce sujet).
C'est beaucoup plus compliqué avec les TRIODES : il faut utiliser des montages GRILLE COMMUNE, ou CASCODE, pour insérer cet écran entre entrée et sortie, ou bien NEUTRODYNER (voir le message de Francis), ou amortir les oscillations par des résistances série avec les électrodes (voir le message de Yves).
Amicalement. Jean-Marc.
La EL802 est une PENTODE, c'est à dire qu'elle comporte un ECRAN entre anode et grille1, supprimant ainsi l'EFFET MILLER responsable de l'oscillation (voir le message de Francis à ce sujet).
C'est beaucoup plus compliqué avec les TRIODES : il faut utiliser des montages GRILLE COMMUNE, ou CASCODE, pour insérer cet écran entre entrée et sortie, ou bien NEUTRODYNER (voir le message de Francis), ou amortir les oscillations par des résistances série avec les électrodes (voir le message de Yves).
Amicalement. Jean-Marc.
Bonjour,
Expérimentation suivante, selon les conseils de Francis et de Yves :
5842 en montage pseudo-cathode commune : Rk=56 ohms non découplée, Rg=33 ohms, charge adaptée à ma cellule AT3100XE, entrée sur la grille sans aucun condensateur.
Je vérifie que la 5842 est stable, pas d'oscillation. Je vérifie qu'il n'y a pas de tension de grille, OK, et c'est normal vu la petite Rk qui me donne -0.4V de VGK. La perte de gain due à Rk=56ohms est insignifiante...
On mesure VAK=63V pour Ia=7mA, ce qui est largement dans la zone de sécurité de la 5842.
A l'écoute, c'est meilleur que toutes les autres solutions testées, et ça paraît normal : aucun condensateur d'entrée ni de découplage, ni aucun transformateur de liaison.
C'est quand même s'un point de vue audio en deça du prépré Hiraga à transistors bipolaires. 2 voies à explorer :
- changer les condensateur de sortie et de découplage HT par des modèles de haute qualité.
- la 5842 CSF-Thomson (F7004), tube radar, n'est peut-être pas très musicale ? Si le changement de condo de sortie ne donne rien, j'essaierai avec une ECC88, réputée très musicale.
Merci à tous pour vos conseils éclairés. A bientôt.
Jean-Marc.
Expérimentation suivante, selon les conseils de Francis et de Yves :
5842 en montage pseudo-cathode commune : Rk=56 ohms non découplée, Rg=33 ohms, charge adaptée à ma cellule AT3100XE, entrée sur la grille sans aucun condensateur.
Je vérifie que la 5842 est stable, pas d'oscillation. Je vérifie qu'il n'y a pas de tension de grille, OK, et c'est normal vu la petite Rk qui me donne -0.4V de VGK. La perte de gain due à Rk=56ohms est insignifiante...
On mesure VAK=63V pour Ia=7mA, ce qui est largement dans la zone de sécurité de la 5842.
A l'écoute, c'est meilleur que toutes les autres solutions testées, et ça paraît normal : aucun condensateur d'entrée ni de découplage, ni aucun transformateur de liaison.
C'est quand même s'un point de vue audio en deça du prépré Hiraga à transistors bipolaires. 2 voies à explorer :
- changer les condensateur de sortie et de découplage HT par des modèles de haute qualité.
- la 5842 CSF-Thomson (F7004), tube radar, n'est peut-être pas très musicale ? Si le changement de condo de sortie ne donne rien, j'essaierai avec une ECC88, réputée très musicale.
Merci à tous pour vos conseils éclairés. A bientôt.
Jean-Marc.
Jean_Marc a écrit :. . .
- la 5842 CSF-Thomson (F7004), tube radar, n'est peut-être pas très musicale ? Si le changement de condo de sortie ne donne rien, j'essaierai avec une ECC88, réputée très musicale.
Merci à tous pour vos conseils éclairés. A bientôt.
Jean-Marc.
Oui, peut être
Donne lui quand même un chance de s'exprimer en augmentant le courant d'anode jusqu'à une quinzaine de mA si ton alim le permet.
Il doit suffire de réduire la résistance d'anode.
Quelle est elle actuellement ?
Yves.
Bonjour Yves,
Actuellement j'ai 147V de HT, RA=12K, VAK=63V, IA= 7mA.
J'ai changé les capas de sortie et de découplage HT par des "AudynCap" de 1µF, c'est franchement meiux. Difficile de dire qui est le meilleur à présent, le Hiraga à transistors ou la 5842 ? C'est différent...
Tu penses qu'en augmentant le courant Ia jusqu'à 15mA ça augmentera la qualité ? Je vais essayer : j'ai de la HT à revendre (250V sortie pont sous 100mA !).
Je vous tiens au courant, mais pour le moment comme cette configuration semble la bonne, je rêcâble tout ça très proprement...
Amicalement. Jean-Marc.
Actuellement j'ai 147V de HT, RA=12K, VAK=63V, IA= 7mA.
J'ai changé les capas de sortie et de découplage HT par des "AudynCap" de 1µF, c'est franchement meiux. Difficile de dire qui est le meilleur à présent, le Hiraga à transistors ou la 5842 ? C'est différent...
Tu penses qu'en augmentant le courant Ia jusqu'à 15mA ça augmentera la qualité ? Je vais essayer : j'ai de la HT à revendre (250V sortie pont sous 100mA !).
Je vous tiens au courant, mais pour le moment comme cette configuration semble la bonne, je rêcâble tout ça très proprement...
Amicalement. Jean-Marc.
Jean_Marc a écrit :. . .
Tu penses qu'en augmentant le courant Ia jusqu'à 15mA ça augmentera la qualité ? Je vais essayer : j'ai de la HT à revendre (250V sortie pont sous 100mA !).
. . .
Bah ! Je crois que ça vaut la peine d'être essayé, c'est si simple !
Si mon intuition est fausse, ça ne t'auras coûté que cinq minutes
Yves.
Bonjour à tous,
Non, décidément ces 5842 pro ne sont pas musicales, même avec du courant et de la tension VAK. Aujourd'hui je vais tester la ECC88-6DJ8 !
Mes ECC88 sont des "Amperex" made in England. est-ce que ça vaut quelque chose d'un point de vue audio ?
Si ça "sonne bien" avec les ECC88/6DJ8, je réessaierai en mode grille commune, avec entrée sur grosse capa, ou sur transformateur, ainsi que Audio-Research l'a fait dans son MCP33, prépré à tubes MC :
Amicalement. jean-Marc.
Non, décidément ces 5842 pro ne sont pas musicales, même avec du courant et de la tension VAK. Aujourd'hui je vais tester la ECC88-6DJ8 !
Mes ECC88 sont des "Amperex" made in England. est-ce que ça vaut quelque chose d'un point de vue audio ?
Si ça "sonne bien" avec les ECC88/6DJ8, je réessaierai en mode grille commune, avec entrée sur grosse capa, ou sur transformateur, ainsi que Audio-Research l'a fait dans son MCP33, prépré à tubes MC :
Amicalement. jean-Marc.
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
Eh ben !
Y'avait pas pénurie de condos chez Audio Research
Joli cascode ave deux boucles de CR imbriquées !
Je confirme que les tubes en parallele sont un moyen de réduire le bruit qui est, par définition, aléatoire et donc ne s'additionne pas directement alors que le signal, oui.
En fait on a l'équivalent d'un tube dont la pente est double mais la Ri moitié.
Le Mu s'en trouve inchangé.
Yves.
Y'avait pas pénurie de condos chez Audio Research
Joli cascode ave deux boucles de CR imbriquées !
Je confirme que les tubes en parallele sont un moyen de réduire le bruit qui est, par définition, aléatoire et donc ne s'additionne pas directement alors que le signal, oui.
En fait on a l'équivalent d'un tube dont la pente est double mais la Ri moitié.
Le Mu s'en trouve inchangé.
Yves.
Bonsoir à tous,
Bon, éssais ce soir, avec mes oreilles ! 1 triode par canal, Ia=3mA, Va=65V, Ra=58K, Rk=390ohms, Rb=33 ohms, montage pseudo-cathode commune non découplée.
Les ECC88, c'est mieux que les 5842 musicalement, mais c'est plus bruyant aussi malheureusement.
La meilleure : ECC88 Amperex.
Moins bonne : ECC88 Philips (Tiens, ça devrait être la même non ?)
Très très bruyant : ECC189, et moins bon auditivement que la ECC88.
C'est meilleur, ça devient bon : équilibré, dynamique, mais ça reste encore en dessous du prépré Hiraga à transistors bipolaires. L'alim à régulateurs série LM117 + LM350K est impeccable : aucune ronflette décelable.
Est-ce que les tubes seraient inaptes à amplifier de très faibles niveaux, ou en tout cas moins aptes que les transistors ?
Prochains essais : les nuvistors, j'en ai en réserve.
Amicalement. Jean-Marc.
Bon, éssais ce soir, avec mes oreilles ! 1 triode par canal, Ia=3mA, Va=65V, Ra=58K, Rk=390ohms, Rb=33 ohms, montage pseudo-cathode commune non découplée.
Les ECC88, c'est mieux que les 5842 musicalement, mais c'est plus bruyant aussi malheureusement.
La meilleure : ECC88 Amperex.
Moins bonne : ECC88 Philips (Tiens, ça devrait être la même non ?)
Très très bruyant : ECC189, et moins bon auditivement que la ECC88.
C'est meilleur, ça devient bon : équilibré, dynamique, mais ça reste encore en dessous du prépré Hiraga à transistors bipolaires. L'alim à régulateurs série LM117 + LM350K est impeccable : aucune ronflette décelable.
Est-ce que les tubes seraient inaptes à amplifier de très faibles niveaux, ou en tout cas moins aptes que les transistors ?
Prochains essais : les nuvistors, j'en ai en réserve.
Amicalement. Jean-Marc.
Bonsoir Jean-Marc,
les tubes ECC88 montrent des dispersions énormes !
la distance grille cathode est très très faible (0,05mm environ) et le moindre écart en fabrication entraine une dérive importante des caractéristiques (pente et surtout débit).
Il n'est pas rare de voir, dans un même lot, des tubes neufs débitant entre 12 et 18mA (pour 15 nominal, avec 90V et –1,3V).
La version pro-militaire 6922 / E88CC est plus précise mais n'a pas de ressort mica anti-microphonie, et est donc moins musicale.
La E188CC / 7308 est encore plus précise, avec les deux sections appairées, et à faible bruit. L'essayer c'est l'adopter.
Notes :
- ces tubes commencent à bien marcher à partir de 5-6mA.
- avec la ECC88, ne pas dépasser va=130V (220V pour les autres versions). tu savais déjà ? bien.
Cordialement
Francis
les tubes ECC88 montrent des dispersions énormes !
la distance grille cathode est très très faible (0,05mm environ) et le moindre écart en fabrication entraine une dérive importante des caractéristiques (pente et surtout débit).
Il n'est pas rare de voir, dans un même lot, des tubes neufs débitant entre 12 et 18mA (pour 15 nominal, avec 90V et –1,3V).
La version pro-militaire 6922 / E88CC est plus précise mais n'a pas de ressort mica anti-microphonie, et est donc moins musicale.
La E188CC / 7308 est encore plus précise, avec les deux sections appairées, et à faible bruit. L'essayer c'est l'adopter.
Notes :
- ces tubes commencent à bien marcher à partir de 5-6mA.
- avec la ECC88, ne pas dépasser va=130V (220V pour les autres versions). tu savais déjà ? bien.
Cordialement
Francis
Bonjour Francis,
Oui, à chaque fois que j'utilise un tube j'imprime la doc technique. J'ai bien vu que 3mA sous 65Volts sont hors norme pour les ECC88, mais ce sont ces conditions de travail qui sont adoptées par Audio-Research dans le SP10 et le MCP33. Je vais essayer de monter VAK et IA pour voir...
Les E188CC (Studer C33 !) , j'en ai beaucoup entendu parler mais malheureusement je n'en ai pas sous la main ! J'ai quelques nuvistors, 2 réf différentes, mais pas de supports ! Il va falloir souder... J'ai aussi quelques tubes spéciaux, oscilloscope, radar, etc, surement à faible bruit dans le lot, il faut voir aussi...
Penses-tu que les tubes, en audio, à des niveaux aussi faibles, sont "enterrés" par les transistors ? Je me le demande... Est-ce qu'il y aurait un problème autre dans mon montage ? L'alim non, 2 versions différentes, passive et à CI, c'est pareil. L'effet Miller, peut-être, avec la ECC88 la BP commence à descendre vers 18KHz. Ce n'était pas le cas avec la 5842, mais Ra était beaucoup plus faible (12K au lieu de 58K) : j'ai depuis remonté Valim de 150V à 240V avec mes régulateurs de tension LM350K cascadés, sans aucun ronflements.
J'avais essayé avec les 5842 l'entrée sur la cathode via un petit transformateur élevateur de rapport 1:1.5. C'était auditivement très bon, mais mes transfos non blindés ramassaient des ronflements. je peux réessayer en les blindant sérieusement (cuivre + µmétal ou acier). Je suis quand même surpris que rajouter un "mauvais" élément dans la chaîne "améliore" le rendu acoustique, mais qui sait : le transformateur est réputé pour réaliser de super adaptations d'impédances.
Quel est ton avis sur tout ça, toi qui a énormément travaillé avec les tubes ?
Amicalement. jean-Marc.
Oui, à chaque fois que j'utilise un tube j'imprime la doc technique. J'ai bien vu que 3mA sous 65Volts sont hors norme pour les ECC88, mais ce sont ces conditions de travail qui sont adoptées par Audio-Research dans le SP10 et le MCP33. Je vais essayer de monter VAK et IA pour voir...
Les E188CC (Studer C33 !) , j'en ai beaucoup entendu parler mais malheureusement je n'en ai pas sous la main ! J'ai quelques nuvistors, 2 réf différentes, mais pas de supports ! Il va falloir souder... J'ai aussi quelques tubes spéciaux, oscilloscope, radar, etc, surement à faible bruit dans le lot, il faut voir aussi...
Penses-tu que les tubes, en audio, à des niveaux aussi faibles, sont "enterrés" par les transistors ? Je me le demande... Est-ce qu'il y aurait un problème autre dans mon montage ? L'alim non, 2 versions différentes, passive et à CI, c'est pareil. L'effet Miller, peut-être, avec la ECC88 la BP commence à descendre vers 18KHz. Ce n'était pas le cas avec la 5842, mais Ra était beaucoup plus faible (12K au lieu de 58K) : j'ai depuis remonté Valim de 150V à 240V avec mes régulateurs de tension LM350K cascadés, sans aucun ronflements.
J'avais essayé avec les 5842 l'entrée sur la cathode via un petit transformateur élevateur de rapport 1:1.5. C'était auditivement très bon, mais mes transfos non blindés ramassaient des ronflements. je peux réessayer en les blindant sérieusement (cuivre + µmétal ou acier). Je suis quand même surpris que rajouter un "mauvais" élément dans la chaîne "améliore" le rendu acoustique, mais qui sait : le transformateur est réputé pour réaliser de super adaptations d'impédances.
Quel est ton avis sur tout ça, toi qui a énormément travaillé avec les tubes ?
Amicalement. jean-Marc.
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