J'ai trouvé ce matin, avant d'aller bosser, un tube à grille cadre à broches dorées : "8416". Je cherche le datasheet, pas trouvé pour l'instant.
Essai de ce tube : très joli son, ça devient meilleur que le prépré Hiraga, par contre ce tube souflle beaucoup... Est-ce que le problème proviendrait des broches dorées ? A des niveaux aussi faibles, peut-être qu'un détail peut avoir son importance ?
Je vais regarder ce que j'ai d'autre en doubles triodes à grille cadre à broches dorées, et tester... Je pense que Francis a certainement raison : la E188CC, version pro à broches dorées de la ECC88 doit vraiement être super... Je pense que les nuvistors, ultime évolution du tube électronique destinées à concurrencer les transistors naissant, sont à tester également.
Amicalement. Jean-Marc.
Préamplificateur RIAA à tubes pour cellule MC-bobine mobile
Modérateurs : JohnHWman, Les Modérateurs
Bonjour Jean-Marc,
le tube 8416 n'est rien d'autre qu'un E88CC avec filament 12V !
AR et d'autres utilisent la ECC88 avec un très faible courant (3mA) et une faible tension Vak, en étage d'entrée. c'est une manière de diminuer le bruit, mais les tubes sont quand même triés.
Le souffle des tubes , en plus du bruit thermique (racine de 4KBRT) provient généralement du courant de fuite filament cathode : le filament est émetteur car chauffé et la cathode est son anode, elle attire les électrons.
Pour contrer ce bruit, il faut d'abord chauffer en continu parfaitement régulé, câblage en paire torsadée plaquée au châssis, découplage aux bornes du tube avec 0,47µF classe X.
Il faut ensuite polariser le filament à 25-30V au dessus de la cathode, pour éliminer le courant de fuite.
Ensuite, les tubes qui ont les plus faibles bruits sont ceux construits avec blindage sous le getter : on évite ainsi que des condensations de matériaux évaporés du getter se formant en haut de la structure, créant aussi des courants de fuite.
La famille ECC88 à un **getter-shield** ainsi que les tubes **trois micas**.
Après, il en faut deux brouettes pour en trouver une paire vraiment silencieuse...
Transfo : il isole des boucles de masse, ne transmet que le signal différentiel et pas du tout le mode commun : aucun bruit d'induction sur les câbles n'est transmis à l'étage d'entrée... (si câble paire trosadée blindée).
idéal : Lundahl LL1681 noyau et blindage mumétal. rapport 1:13 donc plus de 20dB de gain, sans aucun bruit !
Cordialement
Francis
PS : non, je n'ai pas **énormément** bricolé avec les tubes...
le tube 8416 n'est rien d'autre qu'un E88CC avec filament 12V !
AR et d'autres utilisent la ECC88 avec un très faible courant (3mA) et une faible tension Vak, en étage d'entrée. c'est une manière de diminuer le bruit, mais les tubes sont quand même triés.
Le souffle des tubes , en plus du bruit thermique (racine de 4KBRT) provient généralement du courant de fuite filament cathode : le filament est émetteur car chauffé et la cathode est son anode, elle attire les électrons.
Pour contrer ce bruit, il faut d'abord chauffer en continu parfaitement régulé, câblage en paire torsadée plaquée au châssis, découplage aux bornes du tube avec 0,47µF classe X.
Il faut ensuite polariser le filament à 25-30V au dessus de la cathode, pour éliminer le courant de fuite.
Ensuite, les tubes qui ont les plus faibles bruits sont ceux construits avec blindage sous le getter : on évite ainsi que des condensations de matériaux évaporés du getter se formant en haut de la structure, créant aussi des courants de fuite.
La famille ECC88 à un **getter-shield** ainsi que les tubes **trois micas**.
Après, il en faut deux brouettes pour en trouver une paire vraiment silencieuse...
Transfo : il isole des boucles de masse, ne transmet que le signal différentiel et pas du tout le mode commun : aucun bruit d'induction sur les câbles n'est transmis à l'étage d'entrée... (si câble paire trosadée blindée).
idéal : Lundahl LL1681 noyau et blindage mumétal. rapport 1:13 donc plus de 20dB de gain, sans aucun bruit !
Cordialement
Francis
PS : non, je n'ai pas **énormément** bricolé avec les tubes...
OK Francis, c'est bien compris : je me contentais de chauffer en contibu régulé ! A présent j'ai connecté le - du chauffage à un pont diviseur sur la HT qui me donne 27Volts environ.
Concernant la 8416, je la chauffais en 6V3 ! Je me disais bien qu'elle s'allumait peu et que les courants Ia étaient un peu faibles !
J'ai connecté du 12V obtenu par 2 régulateurs successifs 7815 et 7812, le - étant relié au +27V du pont diviseur sur la HT.
Les conditions d'emploi sont les mêmes que la ECC88 : VAK=54V, Ia=3.3mA, Rk=390ohms, Rg=33ohms, Ra=56K, Va=240V. Ce soir j'écoute, je sens que ça va être bon. Le souffle je te dirais si ça améliore par rapport à ce que j'ai écouté ce matin, et ensuite j'essaierai des conditions d'emploi normales de la 8416, à savoir Vak=environ100V et 5mA<Ia<10mA.
Bien amicalement, et merci pour tous tes conseils...
Concernant la 8416, je la chauffais en 6V3 ! Je me disais bien qu'elle s'allumait peu et que les courants Ia étaient un peu faibles !
J'ai connecté du 12V obtenu par 2 régulateurs successifs 7815 et 7812, le - étant relié au +27V du pont diviseur sur la HT.
Les conditions d'emploi sont les mêmes que la ECC88 : VAK=54V, Ia=3.3mA, Rk=390ohms, Rg=33ohms, Ra=56K, Va=240V. Ce soir j'écoute, je sens que ça va être bon. Le souffle je te dirais si ça améliore par rapport à ce que j'ai écouté ce matin, et ensuite j'essaierai des conditions d'emploi normales de la 8416, à savoir Vak=environ100V et 5mA<Ia<10mA.
Bien amicalement, et merci pour tous tes conseils...
Tiens-tiens, en relisant le post sur ma liste de tubes divers et variés, auquel Francis avait répondu en me donnant le type et l'usage de chaque tube, je suis tombé sur la petite triode UHF faible bruit planar de général Electric : la 7077. Pourquoi pas ? je vais essayer... Peut-être serais-je très décu par la qualité audio ? Bien sûr je n'ai pas les supports spécifiques aussi je vais souder.
Amicalement. Jean-Marc.
Amicalement. Jean-Marc.
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
Bonjour à tous,
Ces petites triodes métal-céramique (7077), prévues pour des applications UHF, sont très sympa en audio : très faible bruit de fond (en fait le gain est plus élevé qu'avec les ECC88, le souffle en est réduit d'autant), et également sonorité très agréable... De plus elles sont très peu encombrantes et on peut souder sur les électrodes. Le courant de chauffage est un peu plus élevé que les tubes classiques. Elles méritent à mon avis d'être testées sur des applications plus classiques, je pense en remplacement des ECC83 (elles peuvent fonctionner avec de faibles Ia), voir ECC88 si Ia<10mA.
Dans mon application PréPré cellule Mc, c'est pour l'instant ce que j'ai testé de mieux. Je vais stopper les essais de tubes et conserver ces triodes, mais je vais reprendre ce schéma qui ne me donne pas entière satisfaction : le montage pseudo-cathode commune ne me satisfait pas dans cette application, même si il est trè stable du fait de Rg très faible (33 ohms) bloquant les éventuels risques d'oscillation. La charge d'entrée peut être comprise entre 14 et 100 ohms, c'est typiquement une charge d'entrée d'un montage grille commune, qui n'a aucun des inconvénients du cathode commune. Seul hic, la tension de cathode ! La liaison par transformateur de cathode (transfo spécial avec entrefer) avait donné de bons résultats lors des tests des 5842 : je vais retester ce montage avec les 7077.
Amicalement. jean-Marc.
Ces petites triodes métal-céramique (7077), prévues pour des applications UHF, sont très sympa en audio : très faible bruit de fond (en fait le gain est plus élevé qu'avec les ECC88, le souffle en est réduit d'autant), et également sonorité très agréable... De plus elles sont très peu encombrantes et on peut souder sur les électrodes. Le courant de chauffage est un peu plus élevé que les tubes classiques. Elles méritent à mon avis d'être testées sur des applications plus classiques, je pense en remplacement des ECC83 (elles peuvent fonctionner avec de faibles Ia), voir ECC88 si Ia<10mA.
Dans mon application PréPré cellule Mc, c'est pour l'instant ce que j'ai testé de mieux. Je vais stopper les essais de tubes et conserver ces triodes, mais je vais reprendre ce schéma qui ne me donne pas entière satisfaction : le montage pseudo-cathode commune ne me satisfait pas dans cette application, même si il est trè stable du fait de Rg très faible (33 ohms) bloquant les éventuels risques d'oscillation. La charge d'entrée peut être comprise entre 14 et 100 ohms, c'est typiquement une charge d'entrée d'un montage grille commune, qui n'a aucun des inconvénients du cathode commune. Seul hic, la tension de cathode ! La liaison par transformateur de cathode (transfo spécial avec entrefer) avait donné de bons résultats lors des tests des 5842 : je vais retester ce montage avec les 7077.
Amicalement. jean-Marc.
Bonjour à tous,
Etant assez content de la qualité du son produit par les petites triodes métal-céramique 7077 (datasheet ici : http://tubedata.tigahost.com/tubedata/s ... 7/7077.pdf ), j'ai essayé de monter ces triodes en cascode. J'ai partagé mes 240Vcc d'alim en : 80V Vak pour chaque tube, et 80V pour Ra. Ia=2mA. Le chauffage est en Vcc, porté à un potentiel de +40V (on se retrouve avec +40V filament-cathode sur un tube, et -40V sur l'autre, < 50V du datasheet). Le gain est de 38dB (x76), et tombe à 35dB à 20KHz (tiens, pourquoi ? L'effet Miller n'existe plus dans un cascode puisque le gain en tension du 1er tube est nul ???). Ce gain très élevé, sans capa de découplage sur Rk(270 ohms) devrait diminuer le bruit, déjà très faible de la 7077, d'autant.
Ce soir, comme d'hab, écoute et impressions... Ci-joint, photo du câblage (j'ai soudé, ce n'est pas conseillé, mais tant pis...)
Amicalement. Jean-Marc.
Etant assez content de la qualité du son produit par les petites triodes métal-céramique 7077 (datasheet ici : http://tubedata.tigahost.com/tubedata/s ... 7/7077.pdf ), j'ai essayé de monter ces triodes en cascode. J'ai partagé mes 240Vcc d'alim en : 80V Vak pour chaque tube, et 80V pour Ra. Ia=2mA. Le chauffage est en Vcc, porté à un potentiel de +40V (on se retrouve avec +40V filament-cathode sur un tube, et -40V sur l'autre, < 50V du datasheet). Le gain est de 38dB (x76), et tombe à 35dB à 20KHz (tiens, pourquoi ? L'effet Miller n'existe plus dans un cascode puisque le gain en tension du 1er tube est nul ???). Ce gain très élevé, sans capa de découplage sur Rk(270 ohms) devrait diminuer le bruit, déjà très faible de la 7077, d'autant.
Ce soir, comme d'hab, écoute et impressions... Ci-joint, photo du câblage (j'ai soudé, ce n'est pas conseillé, mais tant pis...)
Amicalement. Jean-Marc.
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Le cascode c'est vraiment super : recul de bruit époustouflant par rapport aux mêmes triodes montées en cathode commune ! Enormement de gain également. Pas étonnant que Studer ait choisi ce montage pour le 1er étage de l'ampli de lecture de son magnétophone C37 !
Le son, ça fait "très tubes", peut-être trop finalement ? N'est-ce pas là le problème ? Si j'avais un montage à retenir en 1er étage très faible bruit à tubes, un cascode à 2 triodes...
Amicalement. Jean-Marc.
Le son, ça fait "très tubes", peut-être trop finalement ? N'est-ce pas là le problème ? Si j'avais un montage à retenir en 1er étage très faible bruit à tubes, un cascode à 2 triodes...
Amicalement. Jean-Marc.
Bonjour à tous,
Je bute sur ce préampli, qui fonctionne technikquement (pas de ronflettes, pas de souffle), mais ne me donne pas une qualité d'écoute satisfaisante, comparé à un prépré à transistors "Hiraga".
Les défauts que je relève (je ne suis pas un habitué du vocabulaire d'écoute) :
- manque de dynamique (comparativement aux transistors) avec le cascode. C'est mieux avec le grille commune + transfo.
- aigu écourté avec le cascode. plus équilibré avec GC+transfo.
- son trop en arrière avec le cascode, très plat, pas de profondeur. Un peu moins mauvais avec GC+transfo.
Dans tous les tubes écoutés, les 7077 sont ceux qui donnent malgré tout la moins mauvaise dynamique et la moins mauvaise "platitude". Cependant, les 5842 donnaient un meilleur équilibre tonal (vérifié aux appareils de mesure lors de la mesure de la bande passante, plus étendue), mais un son beaucoup plus plat, sans aucune profondeur.
Là je bute et je ne sais pas quelle voie prendre pour aller plus loin ? Le problème n'est à mon avis pas un problème lié au modèle du tube, je n'ai pas essayé ni le nuvistor, ni la pentode E810F : il ya à mon avis un problème à résoudre avant.
Est-ce que le problème pourrait venir de mes socles RCA dorés de piètre qualité, ou du câblage provisoire reliant la sortie réalisé avec du câble 0.28 cuivre rigide (style câble téléphonique) longueur 10cm ?
Merci pour vos conseils.
Amicalement. Jean-Marc.
Je bute sur ce préampli, qui fonctionne technikquement (pas de ronflettes, pas de souffle), mais ne me donne pas une qualité d'écoute satisfaisante, comparé à un prépré à transistors "Hiraga".
Les défauts que je relève (je ne suis pas un habitué du vocabulaire d'écoute) :
- manque de dynamique (comparativement aux transistors) avec le cascode. C'est mieux avec le grille commune + transfo.
- aigu écourté avec le cascode. plus équilibré avec GC+transfo.
- son trop en arrière avec le cascode, très plat, pas de profondeur. Un peu moins mauvais avec GC+transfo.
Dans tous les tubes écoutés, les 7077 sont ceux qui donnent malgré tout la moins mauvaise dynamique et la moins mauvaise "platitude". Cependant, les 5842 donnaient un meilleur équilibre tonal (vérifié aux appareils de mesure lors de la mesure de la bande passante, plus étendue), mais un son beaucoup plus plat, sans aucune profondeur.
Là je bute et je ne sais pas quelle voie prendre pour aller plus loin ? Le problème n'est à mon avis pas un problème lié au modèle du tube, je n'ai pas essayé ni le nuvistor, ni la pentode E810F : il ya à mon avis un problème à résoudre avant.
Est-ce que le problème pourrait venir de mes socles RCA dorés de piètre qualité, ou du câblage provisoire reliant la sortie réalisé avec du câble 0.28 cuivre rigide (style câble téléphonique) longueur 10cm ?
Merci pour vos conseils.
Amicalement. Jean-Marc.
Bonjour,
Le problème a été réglé par un ami auodiophile : il s'agissait bêtement d'un problème de câbles de liaison du prépré vers l'ampli RIAA. Des cordons cuivre Audioquest donnaient de mauvais résultats sur le pré à tubes, mais étaient corrects sur le pré Hiraga. Le remplacement de ces câbles par des Selectronics Argent a changé l'écoute, et le prépré à tubes 7077 devient supérieur en termes de définition par rapport au Hiraga !
J'ai donc démonté la maquette, et suis en train de le remonter proprement, avec 2 entrées stéréo commutables :
- 1 entrée 7077 en cascode, entrée sur la grille.
- 1 entrée sur transfo élévateur (1:1.5) et entrée sur la cathode 7077 (le transfo est spécial et prévu pour accepter un courant continu permanent. J'ai blindé les 2 transfos par des spires externes en court-circuit, une boite en cuivre + une boite en acier.
Ayant de la place dans mon boitier, je vais prolonger ce prépré d'un correcteur RIAA passif à tubes ECC88 + ECC82 suiveur.
Je fais les photos quand ce sera terminé, et je vous tiens au courant des découtes et des comparaisons.
Bien amicalement, et merci à Yannick et à Francis de leur aide pour trouver une solution à mes problèmes techniques.
Jean-Marc.
Le problème a été réglé par un ami auodiophile : il s'agissait bêtement d'un problème de câbles de liaison du prépré vers l'ampli RIAA. Des cordons cuivre Audioquest donnaient de mauvais résultats sur le pré à tubes, mais étaient corrects sur le pré Hiraga. Le remplacement de ces câbles par des Selectronics Argent a changé l'écoute, et le prépré à tubes 7077 devient supérieur en termes de définition par rapport au Hiraga !
J'ai donc démonté la maquette, et suis en train de le remonter proprement, avec 2 entrées stéréo commutables :
- 1 entrée 7077 en cascode, entrée sur la grille.
- 1 entrée sur transfo élévateur (1:1.5) et entrée sur la cathode 7077 (le transfo est spécial et prévu pour accepter un courant continu permanent. J'ai blindé les 2 transfos par des spires externes en court-circuit, une boite en cuivre + une boite en acier.
Ayant de la place dans mon boitier, je vais prolonger ce prépré d'un correcteur RIAA passif à tubes ECC88 + ECC82 suiveur.
Je fais les photos quand ce sera terminé, et je vous tiens au courant des découtes et des comparaisons.
Bien amicalement, et merci à Yannick et à Francis de leur aide pour trouver une solution à mes problèmes techniques.
Jean-Marc.
Re: Préamplificateur RIAA à tubes pour cellule MC-bobine mobile
Bonjour,
Le préampli-correcteur est totalement câblé et fonctionne parfaitement. Ci-joint le schéma :
- cascode d'entrée 7077 (triode faible bruit) + transistor HT (300V - VCE).
- correction passive RIAA.
- ampli de tension ECC83.
- abaisseur d'impédance à transistor HT collecteur commun.
Le grand gain du cascode d'entrée permet de s'affranchir d'un étage amplificateur de tension ainsi que d'un condensateur de découplage de cathode.
Un conseil pour ceux qui réalisent des préamplis à tubes
J'ai galéré pendant longtemps avec ce préampli pour m'apercevoir que la piètre qualité audio était due à une chute des aigus dans le câble RCA de sortie : l'impédance de sortie anode d'un montage à tube est de l'ordre de 30 à 40Kohms, la capacité parasite d'un câble de 50 à 200 pF, ce qui fait une fréquence de coupure de 19KHz en théorie, mais aux appareils de mesure ça coupe bien plus tôt !
Amicalement. Jean-Marc.
Le préampli-correcteur est totalement câblé et fonctionne parfaitement. Ci-joint le schéma :
- cascode d'entrée 7077 (triode faible bruit) + transistor HT (300V - VCE).
- correction passive RIAA.
- ampli de tension ECC83.
- abaisseur d'impédance à transistor HT collecteur commun.
Le grand gain du cascode d'entrée permet de s'affranchir d'un étage amplificateur de tension ainsi que d'un condensateur de découplage de cathode.
Un conseil pour ceux qui réalisent des préamplis à tubes
J'ai galéré pendant longtemps avec ce préampli pour m'apercevoir que la piètre qualité audio était due à une chute des aigus dans le câble RCA de sortie : l'impédance de sortie anode d'un montage à tube est de l'ordre de 30 à 40Kohms, la capacité parasite d'un câble de 50 à 200 pF, ce qui fait une fréquence de coupure de 19KHz en théorie, mais aux appareils de mesure ça coupe bien plus tôt !
Amicalement. Jean-Marc.
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
Re: Préamplificateur RIAA à tubes pour cellule MC-bobine mobile
Bonjour Jean-Marc.
Je ne comprend pas bien ce que tu fais avec le premier 2N3440 polarisé différement en fonction du canal ?
Serge
Je ne comprend pas bien ce que tu fais avec le premier 2N3440 polarisé différement en fonction du canal ?
Serge
Re: Préamplificateur RIAA à tubes pour cellule MC-bobine mobile
Bonjour Serge,
Le 1er étage est un cascode, le transistor sert à isoler la sortie de l'anode du 1er tube, éviter l'effet Miller, le risque d'oscillation et augmenter le gain VS/VE.
Le 1er tube est un tube "grille cadre" avec beaucoup d'écart sur les tolérances. J'ai ajusté VA pour avoir le même courant dans les 2 tubes de chaque voie, d'où une polarisation différente des transistors (VA= VB trans - 0.65V).
Amicalement. Jean-Marc.
Le 1er étage est un cascode, le transistor sert à isoler la sortie de l'anode du 1er tube, éviter l'effet Miller, le risque d'oscillation et augmenter le gain VS/VE.
Le 1er tube est un tube "grille cadre" avec beaucoup d'écart sur les tolérances. J'ai ajusté VA pour avoir le même courant dans les 2 tubes de chaque voie, d'où une polarisation différente des transistors (VA= VB trans - 0.65V).
Amicalement. Jean-Marc.
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