Diminuer niveau de sortie

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fr6
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Messagepar fr6 » 18 Juin 2007, 18:14

Bonsoir Joël,

je n'ai pas reconstitué le schéma complet, tu t'en doutes !
Mais seulement la partie autour de l'AOP TL072 proche des switchs.

ces switchs ne changent pas le gain de l'AOP, mais constituent un atténuateur situé à sa sortie.
Chaque micro-switch met en circuit une résistance, sur laquelle le signal de sortie est prélevé.

Ce qui m'étonnes c'est que sur la photo du circuit côté composants, je vois les switchs 2 et 3 en position ON ! :o .

Dans ce cas deux résistances sont mises en parallèle, et tu devrais donc avoir une atténuation importante, donc l'obligation de tourner le potar de volume plus loin ! ?
As-tu essayé avec l'atténuation au maximum, c'est à dire avec tous les switchs sur ON ? ça peut suffire à solutionner ton problème...

Je vais voir si je peux trouver les chéma complet, sinon on n'en sortira pas :wink:

A+
Francis

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fr6
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Messagepar fr6 » 18 Juin 2007, 18:31

Joël,

j'ai trouvé la notice ici :

http://www.rega.co.uk/downloads/Cursa%203%20manual.PDF

on y lit que le réglage de volume fait appel à un encodeur optique, pilotant un microprocesseur.
On doit en déduire qu'il y a derrière le pross un réseau d'atténuateurs numériques, que le pross pilote.

La position du bouton en rotation n'a donc aucune importance !!!
L'atténuation est linéaire, par pas de 1dB, avec un affichage par LED au pas de 4dB / LED.
On ne peut pas comparer avec un potar logarythmique, qui dans la même position atténuerait beaucoup plus !
Et là il n'y a pas de problème d'appairage des pistes : il n'y a pas de piste, mais des réseaux de résistances (en circuit intégré) commutés par des circuits logiques (probablement c-mos) pilotés par le pross.

Je ne vois aucun intérêt à modifier quoi que ce soit : il n'y a rien à gagner, sauf à refaire un préampli complet... :wink:

Bonnes écoutes
Francis

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Messagepar gouet » 18 Juin 2007, 19:25

fr6 a écrit :Bonsoir Joël,


Bonsoir Francis
fr6 a écrit :Ce qui m'étonnes c'est que sur la photo du circuit côté composants, je vois les switchs 2 et 3 en position ON ! :o .


Ce sont de vielles photos, l'appareil était comme ça quand je l'ai acheté d'occasion mais ce n'est pas le réglage préconisé par REGA
fr6 a écrit :
As-tu essayé avec l'atténuation au maximum, c'est à dire avec tous les switchs sur ON ? ça peut suffire à solutionner ton problème...


J'ai essayé tous les cas de figure, et il y a bien atténuation mais c'est minime

Joël
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Messagepar gouet » 18 Juin 2007, 19:36

fr6 a écrit :Joël,

j'ai trouvé la notice ici :

http://www.rega.co.uk/downloads/Cursa%203%20manual.PDF

on y lit que le réglage de volume fait appel à un encodeur optique, pilotant un microprocesseur.
On doit en déduire qu'il y a derrière le pross un réseau d'atténuateurs numériques, que le pross pilote.

La position du bouton en rotation n'a donc aucune importance !!!
L'atténuation est linéaire, par pas de 1dB, avec un affichage par LED au pas de 4dB / LED.
On ne peut pas comparer avec un potar logarythmique, qui dans la même position atténuerait beaucoup plus !
Et là il n'y a pas de problème d'appairage des pistes : il n'y a pas de piste, mais des réseaux de résistances (en circuit intégré) commutés par des circuits logiques (probablement c-mos) pilotés par le pross.

Je ne vois aucun intérêt à modifier quoi que ce soit : il n'y a rien à gagner, sauf à refaire un préampli complet... :wink:

Bonnes écoutes
Francis


C'est le Cursa 3, moi j'ai la première version ( le 1) qui est équipée d'un banal potentiomètre ( ALP quand même ) motorisé à 6 broches et qui est relié à l'AOP du milieu (entre autres).

A+

Joël
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Messagepar fr6 » 18 Juin 2007, 20:36

Bon, on avance !

J'ai l'impression que les deux AOP, celui près des switchs et celui près du potar sont inclus dans une boucle.
Je vais essayer de trouver le schéma.

A+
Francis

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Messagepar gouet » 18 Juin 2007, 21:21

fr6 a écrit :Bon, on avance !

J'ai l'impression que les deux AOP, celui près des switchs et celui près du potar sont inclus dans une boucle.
Je vais essayer de trouver le schéma.

A+
Francis


Puisque tu le dis :wink:
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Messagepar ptit fab » 22 Juin 2007, 10:00

Salut,
je suis nouveau sur le forum est franchement c'est pas mal :D

Gouet pour ton pré-amp si j'ai bien bien compris il amplifie trop ... Je n'ai pas vu les photos (connection 56k :( ) mais à lecture de vos message je te conseil plusieurs choses.
Tout d'abord il faut oublier au maximum les AOPs même les audio car ils sont constitués de beaucoup de transistor. Le problème des transistors c'est qu'ils possèdent des capacités parasite donc plus il y a de transistors plus il y a parasite.
En plus si j'ai bien bien compris tu veux transformet ton AOP qui est en ampli actuellement en suiveur (gain de 1 + adaptation d'impédance). Pour réaliser cela il te suffit d'un bon transistor et de 3 résistances.
Si je ne me suis pas trompé je te fait un schéma ce soir et je te l'envoie.

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Messagepar gouet » 22 Juin 2007, 12:10

Bon en attendant de résoudre l'histoire du gain j'ai amélioré l'alimentation:
Changement des diodes par des rapides ( BYW 98-200 )
Remplacement des condos chimiques de petite valeur par des tantales
Ajout de 22000 uF en filtrage.

Le résultat: pas violent, mais l'atmosphère est changé, la musique est plus sereine, moins agressive.
J'explique cela par le fait que j'ai un courant plus "propre"mais c'est peut-être autre chose; les spécialistes sauront sans doute mieux que moi.

A+

Joël
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Messagepar gouet » 22 Juin 2007, 12:13

ptit fab a écrit :Salut,
je suis nouveau sur le forum est franchement c'est pas mal :D

Gouet pour ton pré-amp si j'ai bien bien compris il amplifie trop ... Je n'ai pas vu les photos (connection 56k :( ) mais à lecture de vos message je te conseil plusieurs choses.
Tout d'abord il faut oublier au maximum les AOPs même les audio car ils sont constitués de beaucoup de transistor. Le problème des transistors c'est qu'ils possèdent des capacités parasite donc plus il y a de transistors plus il y a parasite.
En plus si j'ai bien bien compris tu veux transformet ton AOP qui est en ampli actuellement en suiveur (gain de 1 + adaptation d'impédance). Pour réaliser cela il te suffit d'un bon transistor et de 3 résistances.
Si je ne me suis pas trompé je te fait un schéma ce soir et je te l'envoie.


Salut et bienvenue :wink:
Je n'ai pas tout compris ce que tu veux faire mais toutes les idées sont les bienvenues. Les photos je peux te les envoyer par mail su tu veux

Joël
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Messagepar ptit fab » 22 Juin 2007, 14:23

Non Non c'est bon pour les photos au boulot on a juste le 56k ... Je les verrai ce soir ;)

Bah en faite si j'ai bien compris tu veux diminuer le gain de l'amplification de ta sortie et pour cela en ce moment tu utilises ton potar et il est presque totalement fermer. Je ce que je te propose c'est d'enlever (partiellement dans un premier temps ^^) l'AOP de sorti qui est en configuration amplificateur actuellement et de le remplacer par un suiveur à transistor voir même tout simplement de mettre l'AOP en suiveur.

voilà

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Messagepar fr6 » 22 Juin 2007, 16:05

Bonjour Joël,

...voir même tout simplement de mettre l'AOP en suiveur


Oui, c'est ce que je disais plus haut, et pour cela il faut identifier les deux résistances qui fixent son gain.
Mais je n'ai pas encore réussi (faute de temps) et il me semble (en suivant les pistes... :? ) que la boucle de CR qui fixe le gain total englobe deux AOP...

Je creuse la question... ça serait mille fois plus rapide avec le schéma ! :wink:

A bientôt
Francis

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Messagepar gouet » 22 Juin 2007, 18:36

Merci à vous, je vous envoie un schéma ( si on peut dire :oops: ) fait pas mes soins

Joël
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Messagepar fr6 » 23 Juin 2007, 15:44

Bonjour Joël,

tu vois, je ne te laisse pas tomber !

J'ai avancé un peu, mais je n'ai pas toutes les valeurs des composants, hélas...
Bob : il semble bien que ce soit le TL072 du centre qui établit le gain, celui qui le précède (et qui est juste à côté des switchs) ne servant qu'à gérer la dérive en continu, à ce qu'il me semble.

Le gain est établi par un pont diviseur, établi entre sortie et entrée inverseuse, par des résistances.
Ici, des résistances fixes de 1k et 1,2k à ce que je peux voir, associées à un réseau de 5 résistances situées près des switchs.

Le plus simple pour diminuer le gain serait d'essayer de remplacer la résistance de 1k, celle que j'ai entouré en rouge sur la photo (côté pistes), par un strap. Cela devrait atténuer de 6dB en gros...

Si ça ne suffit pas tu peux aussi remplacer la 1,2k qui est juste à côté de la précédente, par une 470 à 620 ohms.

C'est sans risque.
Tiens moi au courant.

A+
Francis
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Messagepar gouet » 23 Juin 2007, 18:17

fr6 a écrit :Bonjour Joël,

Bonjour Francis
fr6 a écrit :tu vois, je ne te laisse pas tomber !

Je n'en doutais pas

fr6 a écrit :Le plus simple pour diminuer le gain serait d'essayer de remplacer la résistance de 1k, celle que j'ai entouré en rouge sur la photo (côté pistes), par un strap. Cela devrait atténuer de 6dB en gros...

Les deux résistances entourées sont les R12 de 100 Ohms sur l'AOP IC26 ( qui est entre les deux IC2 ),J'ai pour le IC26 100 Ohms ( R12 )pattes 1 et 7 et 10K Ohms ( R28 ) pattes 6 et 2 ;de quelle résistance parles-tu ?
fr6 a écrit :Si ça ne suffit pas tu peux aussi remplacer la 1,2k qui est juste à côté de la précédente, par une 470 à 620 ohms.

Tu veux parler de la R28 là; mais à gauche ou à droite?
fr6 a écrit :
C'est sans risque.
Tiens moi au courant.


Pour ça je te fais confiance mais je ne vois pas de quelle ( au singulier ) résistance tu parles au début vu que tu en as entouré deux ?

Joël
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TONTON MARC
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Messagepar TONTON MARC » 23 Juin 2007, 23:16

Ton ampli est stéréo donc il faut diminuer le gain sur les deux canaux c'est pourquoi il y a deux résistances entourées, une pour le canal droit une pour le canal gauche.


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