Ampli 845 chine

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vapkse
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Messagepar vapkse » 15 Août 2007, 23:00

FranckM a écrit :Je ne savais pas qu'en classe A2 la distorsion grimpe, si c'est le cas il faudrait réinjecter un peu.


Salut Frank,

Ce n'est pas en classe A2 que la distorsion grimpe, mais le fait que tu passes de la classe A1 en A2. Ta grille vas consommer et modifier la charge de ton driver en fonction du niveau de ton signal, ou plutot de la position sur ta sinusoide.

Par contre, j'ai rarement vu un système de polarisation comme celui du site que tu as cité, et ça m'intéresse bien de savoir ce que ça donne.

Serge

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Yves
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Messagepar Yves » 15 Août 2007, 23:06

FranckM a écrit :. . .
Je vais faire un tour à paris ce samedi pour me procurer le livre dont tu parles.


Si tu lis l'anglais, achète plutôt un Morgan Jones.

Yves.

dsdn
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Messagepar dsdn » 16 Août 2007, 09:56

Je confirme que le bouquin de Hiraga n'a pas une valeure technique très poussée. L'auteur fait plutôt un historique des tubes, avec une large prédominence pour les triodes, et particulièrement pour celles à chauffage direct réflétant son gôut immodéré pour ce type de lampe.
En français, actuellement dans ce que j'ai pu lire, les cours de bassi sont très bien fait et dispos en pdf à un prix correct dans électronique pratique.

DAvid

Pierrot
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Messagepar Pierrot » 16 Août 2007, 20:03

Pour le single end il n'y à pas de science exact, le taux distortion dans ce genre d'ampli est lié à tout l'ensemble, le pire est l'entrefer du transfo de sortie, s'il n'est pas correctement calé à la bonne épaisseur le taux de distortion varie du simple au double, mais ça les vendeur ou fabriquants de transfo ne vous le disent pas, moi par contre je l'ai vu sur un distortiomètre quand on à fait des essais avec un amis il y à 6 ans environ, avec des 845 et des circuits C X51 que l'on avait fait bobiner spécialement pour l'occasion !!!

Pour ce qui est de la classe A2, je n'en vois pas trop l'intérêt, si ce n'est pour gagner un peux de puissance, est ce celà que l'on recherche avec une 845 :roll: !!

Quand je parle de dégradé harmonique, et bien sur un single end et Hiraga l'explique très bien dans ces nombreux articles, et pour ceux qui ont déjà vu un analyseur de spectre, les pics doivent descendre régulièrement, le pic de H3 ne doit jamais prédominer les autres pics, tout celà bouge avec la cale de l'entrefer :D !!

Nous étions à l'époque pendant les essais, arrivés à un fabuleux taux de distortion de 1,5%, et un dégradé harmonique extrèmement régulier, et ce avec une 845 drivée en très base impédance tout simplement par quelques 12B4A soigneusement montées, pour 12 watt de superbe musicalité en sortie, tout celà sans self, n'y transfo driver, n'y autre artifice, hélas je n'ai pas le schéma de cet ampli et mon amis étant décèdé depuis...... :cry: !!

En fait nous nous sommes apperçus, que tout fait bouger le taux de distortion sur ces amplis, et qu'il vaut mieux tout monter et faire les essais et règlages sur le châssis final, car au à la fin quand on recable tout sur le châssis neuf rien n'est plus pareil que pendant les essais et il faut retoucher beaucoup de choses !

Pour ce qui est de la contre réaction sur ce genre d'ampli je suis contre !



Pierre :wink:

FranckM
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Messagepar FranckM » 16 Août 2007, 21:51

Bonjour,

vapkse, à combien est estimée la charge vue par le driver lorsque la grille est poussée positive, son impedance est elle constante ? j'ai lu quelque part que la grille se comporte comme une diode ??

Moi aussi j'ai rarement vu ce type de circuit de polarisation à mosfet (à basse impédance), je me perds un peu avec le sens conventionnel du courant lorsque je lis ces explications, quel est le sens du courant ? grille vers le source du mosfet ?

Yves,
Pour le livre je m'oriente à ce moment là vers un Morgan Jones.

dsdn, j'ai une vingtaine de magazines LED, certains avec les cours de Renaldo Bassi. Ce que je n'aime pas est qu'il tourne un peu trop autour du pot avant de dire les choses, enfin c'est mon avis.

Pierrot,
Il y a un intérêt dans toutes bonnes manipes si ce n'est celui d'apprendre un peu plus.
Je prends un exemple d'un transitoire qui peut demander 10 ou 20 fois plus de puissance électrique, je préfère qu'il soit servi en classe A2 que écrêté au plafond de la classe A1. là (il distordera moins)

Je pense que tu as eu l'occasion de brancher un oscillo sur un HP, géré par un ampli puissant, pour relever les tensions maximales qui peuvent être atteintes à niveau d'écoute même faible. La différence min/max est assez impressionnante.

A+,
Franck

dsdn
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Messagepar dsdn » 16 Août 2007, 22:07

certes on pourait dire qu'il tourne autour du pot, mais d'un autre coté même si c'est exhaustif parfois, c'est accessible. Même par des têtes pleines d'eau (comme moi), en une certaine mesure.
Je suis très intéressé par cette histoire de A2. Sur une courbe de la 845 ou commence la A2?
J'en ai une idée, mais je me méfie de l'imaginaire qui se trouve dans l'eau ... de ma tête :lol:

DAvid

FranckM
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Messagepar FranckM » 16 Août 2007, 23:08

Il faut faire une projection orthogonale de la droite de charge sur l'axe des tensions, même au dela de la courbe donnée pour la grille à 0 volt et aussi à des valeurs trés negatives. La modulation va etre plus grande de part et d'autre...qu'en classe A1. Je ne sais pas s'il faut utiliser un transfo representant une faible charge au tube ??

A+,
Franck

FranckM
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Messagepar FranckM » 21 Août 2007, 21:46

Bonjour,

vapkse a écrit :Par contre, j'ai rarement vu un système de polarisation comme celui du site que tu as cité, et ça m'intéresse bien de savoir ce que ça donne.
Serge


J'ai contacté le concepteur, Mr Shoichi Yoshimoto, il m'a donné une mise à jour du circuit (transistor obsolète) et m'envoie gratuitement 4 transistors mosfet de remplacement. C'est très sympa de sa part!

dès reception, je rajouterai ce circuit pour voir si cela resous le prolème que je rencontre ??

A+,
Franck

FranckM
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Messagepar FranckM » 01 Sep 2007, 21:36

Bonsoir,

La bidouille touche à sa fin, je m'arrête ici. Cependant j'ai appris beaucoup de choses à travers le forum, les lectures et les manips. Merci à tous.
Vous trouverez ci-joint 3 photos d'un sinus à KHz, l'écrêtage totale est à environ 28 volts max. Le son est vraiment bon pour ce m'a couté cet ampli
J'ai mesuré 23Hz à 46 Khz (-3db) à 10 watts rms.

A+,
Franck
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musiquefefe39
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Re: Ampli 845 chine

Messagepar musiquefefe39 » 06 Juil 2011, 20:51

bonjour a tous :D
pour remonter ce post fort interressant , mais ne comprenant a peu pres que 20 % maxi de ce que vous vous echangiez ci dessus sur ce post car n'etant pas du tout electronicien ( frustration car daltonien )
j'aimerais vraiment savoir si il existe quelque part un ampli intégré a base de triode 845 ( voire de 211 ) ...qui marche tel quel sans le modifier a 80% pour etre tres agreable a l'ecoute et sans croiser les doigts pour qu'il ne mette le feu a la baraque des qu'on a le dos tourné ???? ....et plus fort encore ....a cout "resonnable" :oops:
est'ce que ce vieux reve restera de la science fiction pour toujours ?

et pour finir , j'aimerais avoir votre avis sur d'autres realisations chinoises d'integrés en 845...
sont ils moins pires et obtimisables plus facilement sans remettre tout en cause dans leurs conceptions ?

http://www.ornec.com/meixing-mingda-mc3 ... QQC100220C
et
http://www.cattylink.com/page482.html

au plaisir de vous lire :wink:
Leedh psyché2 (modifiées Francois H)

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Re: Ampli 845 chine

Messagepar musiquefefe39 » 12 Août 2011, 01:07

...bin dis donc :(
ya pas foule ici pour repondre :?
Leedh psyché2 (modifiées Francois H)

Pierre-Marie
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Re: Ampli 845 chine

Messagepar Pierre-Marie » 12 Août 2011, 21:35

Bonsoir ,

Nous sommes au mois d'Aout est il est possible que quelques intervenants soient en vavance .

Audionote / Cary / Bel Canto.

PM

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samy
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Re: Ampli 845 chine

Messagepar samy » 19 Août 2011, 20:38

rien...........
Dernière édition par samy le 23 Août 2011, 07:18, édité 1 fois.
rien

Pierrot
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Re: Ampli 845 chine

Messagepar Pierrot » 21 Août 2011, 20:07

C'est bien beau d'annoncer une bande passante mais il faut la balayer pour voir s'il n'y a pas de trous !!

Le taux de distortion est de combien ??

Pierre

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Re: Ampli 845 chine

Messagepar Pierrot » 24 Août 2011, 13:17

A2 = plus de swing pour driver car polar plus profonde, donc transfo inter étage !!

Je ne vois pas l'intéret de tourner en A2 !!

Pierre


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