Ampli 845 chine

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Modérateurs : JohnHWman, Les Modérateurs

FranckM
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Messagepar FranckM » 25 Juil 2007, 22:27

Bonsoir,

En page 4 \":wink:\" , Yves a écrit :Voyons ce qu'on peut en tirer.

Avec une alim de 350V, et 30mA, on est à 10,5W et, grace à la self, l'excursion peut atteindre le double de la tension anodique, soit 700V.
La polar de grille serait -18V
Donc, une droite de charge passant par 700V à 0mA et 350V 30mA représente 11,6K.

Pour une excursion d'anode de 250V (généreux) on se déplace entre 225 et 475 Volts pour une excursion de grille de 7 à 30V, soit -12 à + 11V.
La linéarité est trés correcte.

Il ne te reste plus qu'à calculer ta self pour que son impédance soit au moins 11K6 à la fréquence la plus basse.

On peut passer à l'étage précédent dont on sait déjà qu'il devra fournir 23 volts c à c.

Yves.

Pourriez-vous simuler une EL34 en mode triode à 20mA et 350 volts(disons 330 volts anode à cause de la Rdc de la self) pour voire ce que ça donne ?
Peut être que la charge nécessaire sera bien < à une self de 90H à 100H. J'espère 50H à60H pour gagner en encombrement...

Cordialement,
Franck

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Yves
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Messagepar Yves » 26 Juil 2007, 08:40

Oui, je pourrais.

Mais pour la même tension, le même courant, le même type (triode) de tube, les résultats seront aussi les mêmes !

Au passage, note que l'EL34 consomme 1,5A en 6,3V.

Je viens de relire un peu ce fil, et je pense que viser 20Hz est un peu . . . optimiste !

Yves.

FranckM
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Messagepar FranckM » 26 Juil 2007, 12:09

Yves a écrit :Mais pour la même tension, le même courant, le même type (triode) de tube, les résultats seront aussi les mêmes !
Yves.

Pour l'EL34, Même tension de plaque que le 6DN7, mais courant inférieur (que 20mA). Je cherche à minimiser l'encombrement de la self, c'est pourquoi je pense à réduire le courant de 30mA pour le 6DN7 à 20mA pour l'EL34.
Je pose la question autrement:
Est ce que la résistance interne de l'EL34 à 20mA est inférieure à la résistance interne du 6DN7 à 30mA ?

Pour le chauffage des EL34, je mesurerai la tension...je ne suis pas sure que le transfo ne puisse pas débiter un peu plus sans que cette tension s'écroule.
A+,
Franck

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Yves
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Messagepar Yves » 26 Juil 2007, 13:29

FranckM a écrit :. . .
Je pose la question autrement:
Est ce que la résistance interne de l'EL34 à 20mA est inférieure à la résistance interne du 6DN7 à 30mA ?
. . .


C'est LA bonne question !
Comparer les courbes d'anodes .... à suivre ...

Yves.

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Yves
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Messagepar Yves » 26 Juil 2007, 14:01

Trés légèrement:
EL34 en triode : 2K6, 6DN7 : 3K1.

A la précision des graphiques et de l'épaisseur des courbes prés :roll:

Le retour sur investissement est faible voire nul :cry:

Yves.

FranckM
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Messagepar FranckM » 26 Juil 2007, 14:38

OK, j'admets tes résultats, je ne pourrais par faire mieux en tout cas!

La résistance interne de l'EL34 en mode triode à 20mA est < à la résistance interne du 6DN7 à 30mA.

1- Je gagne déjà 10mA par canal sur l'alim préampli.
2- La taille de la self de même inductance sera plus petite si elle est donnée pour 20mA qu'à 30mA (section du fil moins importante)
3- Le faite que la résistance interne de l'EL34 soit inferieur à celle du 6DN7, me permet de réduire aussi la valeur de l'inductance de la self.
Donc je devrais gagner sur la taille de la self.
Je l'estime à vue de nez à environ 50 à 60H/20mA, j'espère qu'elle sera bien plus petite que la self prévue au départ.(je viserai plustôt 25Hz, il manque la droite de charge et la pente :) ).

A+,
Franck

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Messagepar Pierrot » 26 Juil 2007, 18:59

Je me demande ce que vient faire cette self :roll: ??

Ci joint l'amplificateur Atarashi (voir livre de Jean Hiaraga), il sort 16 watts avec 800v plaque :D , à essayer faut voir :) !!

La liaison 845/transfo de sortie est spécial, et j'aimerai bien voir ce que celà donne à l'écoute !!

Pierre :wink:
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RCGV
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Messagepar RCGV » 26 Juil 2007, 20:35

Un grand spécialiste m'avait expliqué que ce que l'on pouvait gagner dans un transfo SE sans entrefer se perdait dans le condo de liaison, mais je n'ai pas eu l'occasion de faire cette expérience. :D

Qui plus est sur le schéma il doit manquer une résistance de grille sur l'EL34 :D

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Yves
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Messagepar Yves » 26 Juil 2007, 20:59

Gaffe, c'est bourré de coquilles !

-Pas de résistance de fuite grille sur l'EL34
-Contante de temps de la liaison vers la grille de la 845 (0,2µF / 10K) donnant une coupure vers 70 Hz à -3dB
-Constante de temps de la liaison vers le TRS donnant une coupure vers 70Hz (Tiens, la même que la précédente !)
-Charge de la 845: 3K5. Curieux !

A consommer avec prudence et modération !

RCGV a écrit :Un grand spécialiste m'avait expliqué que ce que l'on pouvait gagner dans un transfo SE sans entrefer se perdait dans le condo de liaison, mais je n'ai pas eu l'occasion de faire cette expérience. Very Happy

Il semble qu'il soit possible "d'accorder" le condo de liaison et la valeur de la self pour obtenir une bosse.
Jamais tenté non plus.
Ceci pourrait expliquer les constantes de temps étranges ci-dessus !
Qui plus est sur le schéma il doit manquer une résistance de grille sur l'EL34 Very Happy


Comme vous dîtes !

Yves.

FranckM
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Messagepar FranckM » 27 Juil 2007, 00:37

Pierrot a écrit :Je me demande ce que vient faire cette self :roll: ??

Je n'ai que 350 volts sur l'alim de la section "preampli", Il faudrait que je charge l'EL34 par une self ou par un transfo inter etage pour avoir suffisament de modulation sans trop de distorsion. Nous avons déjà parlé de ça précédement.
Pour revenir à ton circuit, la grille de l'EL34 flotte, il y a une erreur surement.
Le 845 est chargé que par 3,5 Kohm, il peut évidemment sortir assez de puissance avec un taux de distorsion elevé et un facteur d'amortissement mediocre (généralement ça donne des basses molles). Comme par hasard, il est contre réactionné pour corriger...Tu me diras, il sonne peut etre trés bien ??
Les deux coupures successives à 6db/octave vers 70Hz pourraient donner un filtre LR de 12db/octave en s'arrageant à avoir un facteur q=0,5. Pourquoi pas le completer par un sub amplifié pour l'octave (s) du bas.

A+,
Franck

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Messagepar RCGV » 27 Juil 2007, 06:44

Ce schéma japonais était utilisé dans un système multi-amplification, si je me souviens bien d'une lecture sur ce sujet. Comme tel il devait avoir sa place après l'ampli de grave.

Il faut toujours se méfier de ces schémas jap et ne pas les retirer de leur contexte d'emploi.

RC

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Messagepar FranckM » 27 Juil 2007, 19:04

RCGV a écrit :Ce schéma japonais était utilisé dans un système multi-amplification...

C'est bien possible, cela ne m'étonne pas!

Pour revenir à ma bidouille, j'ai trouvé dans mon garage quelques tubes russes 6n3c. D'après une recherche rapide sur google, ces tubes seraient "équivalents" aux 6L6. Et bien je voudrais bien les essayer pour driver le 845.
Connaissez-vous ces tubes ?

A+,
Franck

Pierrot
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Messagepar Pierrot » 27 Juil 2007, 22:35

Oui c'est de la 6L6 URSS, mais attention c'est pas des GC par contre, ce qui veux dire 350 volt max sur la plaque :) !!

Voici un ampli que j'avais fabriqué il y a une dixaines d'année avec des 6n3 en double push pull, 50 watts par canal en AB1, très très musical et dynamique !

De toutes manières avec tes 800v et en polar auto, faut pas espèrer monter très haut en puissance, je pense que 10 watts sera vraiment le max, et encore je doute !

Pierre :wink:
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Messagepar FranckM » 28 Juil 2007, 12:31

Bonjour,

Il ya une petite notice dans chaque boite des 6n3c, c'est la même que sur le site suivant : http://www.gstube.com/data/?mmm=619
Pour info, si tu as les mêmes tubes, la tension anode max est de 400volts et celle de la grille G2 est de 300volts max.

Il est sympa ton ampli, belle finition! donc c'est un mono bloc puisque un double pushpull en stéreo aura 8 tubes sur l'étage de sortie. J'ai noté qu'il y a 2 interrupteurs marche/arrêt :wink: Peux-tu poster le circuit ?

Pierrot a écrit :De toutes manières avec tes 800v et en polar auto, faut pas espèrer monter très haut en puissance, je pense que 10 watts sera vraiment le max, et encore je doute !
Pierre :wink:


Non, il ya 830volts anode/cathode, le 845 a une polar fixe, la grille est portée vers -106 volts, de mémoire. Je devrais normalement sortir une quinzaine de watts.
En attendant de mettre la main sur les selfs ou faire une CCS à totor, j'aimerai essayer provisoirement le 6n3c chargé par une résistance. Quel point de repos choisir ? tension et courant de plaque ?
(180v/20mA avec R=8700ohm) ?
Merci,
Franck

Pierrot
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Messagepar Pierrot » 28 Juil 2007, 13:48

Alors 15 watts ça devrait le faire !!

Je n'ai plus le schéma, mais si mes souvenirs sont bon il y avait en entrée des doubles SRPP avec des ECC83, ensuite liaison direct avec déphaseur cathodyne avec des 12AU7 en parallèle dans chaque envellope + indicateurs de modulation avec tubes EM81, transfos fait sur mesure chez Bobinelec !!!

Non l'ampli était stéréo, quatre tubes 6n3 par canal, cet ampli à été vendu !!!

Pierre :wink:


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