Filtrage passif

[Alfa Romeo]

Merci pour ton aide.

Dans un premier temps je vais remplacer le condo de 27 µF par un 39 µF, je pense que ca devrait etre parfait.
Avec le filtrage actuel du PR170, la courbe de reponse est tres lineaire du moins a l' oreille. J' utilise un CD Test avec des signaus sinusoidaux et des signaux modulés en frequence calés sur les tiers d' octaves les plus usités. Quand j' aurai cablé les 39 µF je m' attaquerai au filtrage du Fostex FT17H qui merite au moins une legere attenuation supplementaire.
Je préfère procéder par étapes, c' est plus sur.

[Alfa Romeo]

J' ai teste en mettant un 6.8 µF en // avec le 27 µF. Le resultat est tres satisfaisant, donc 33 µF va etre OK. Ca tombe bien j' ai une paire de SCR dans ma boite a composants. Le PR170 est filtré 100 Hz plus bas qu' avec le 27 µF soit 500 Hz.

Ca avance dans le bon sens

[fr6]

Bonjour Alfa,

J' ai teste en mettant un 6.8 µF en // avec le 27 µF. Le resultat est tres satisfaisant, donc 33 µF va etre OK. Ca tombe bien j' ai une paire de SCR dans ma boite a composants. Le PR170 est filtré 100 Hz plus bas qu' avec le 27 µF soit 500 Hz.

ça c'est la fréquence de coupure **théorique**...

En réalité avec 27µF la coupure est plus près de 800 que de 600, à cause de la pente naturelle du HP, qui s'ajoute à celle du filtre.

Avec 33 on s'approche de 680, essaye 39µF juste pour comparer

A+
Francis

[Alfa Romeo]

Salut Francis,

J' ai testé avec des valeurs superieures a 6.8 µF en parallèle avec le 27 µF mais ca ne rend pas mieux, je dirai meme que ca se degrade.

[fr6]

Très bien, maintenant tu sais où est l'optimal !

Avec plus de 34µF il est probable que la résonance principale du PR170 n'est plus assez atténuée et elle se fait entendre...

Fostex FT17 : avec 96dB/1W il ne devrait pas être atténué !
s'il se fait entendre, c'est que le raccord n'est pas bon : le filtre d'origine est calculé pour des coupures à -3dB, et par conséquent il produit une bosse au raccordement, c'est ça que tu entends et qui rend l'aigu pointu.
je vois ce que ça donne en simulant.

A+
Francis

[Alfa Romeo]

Merci pour ton aide precieuse. Le Fostex meriterait une legere attenuation, et encore ... A l' ecoute rien de flagrant.

[Alfa Romeo]

J' ai donc remplacé les condos de 27 par des 33 µF et le resultat frole la perfection, equilibré, articulation grave/medium impeccable.
Le rendement du tweeter Fostex me semble cohérent.

MAIS j' ai l' impression qu' il manque un petit quelque chose dans le haut medium, la self de 1 mH en est surement la cause. Je vais remonter la 0.5 mH pour voir ce que ca donne.

Je suis tres satisfait des modifications faites sur le filtrage de l' Audax PR170, tip-top

[fr6]

Bonsoir Alfa,

le raccord entre PR170 et FT17 n'est pas simple : il se fait nécessairement dans une zone de fréquence où le PR170 est directif !
Si tu obtiens un raccordement **théorique** parfait avec une réponse plate dans l'axe, malheureusement la réponse hors axe présentera un trou, entre disons 2,5kHz (fréquence à laquelle la directivité commence à se manifester) et 6kHz fréquence de raccordement.
La puissance totale rayonnée par le médium sera, entre 2,5 et 6k inférieure à celle rayonnée par le tweeter au dessus de 6k, parce que lui n'est pas directif en bas de sa bande...

D'où un creux subjectif dans le haut-médium entre 2,5 et 6 !

Si maintenant tu obtiens une réponse en puissance à peu près constante, en filtrant le PR170 plus haut, tu auras une bosse dans l'axe
C'est ce qui se passera avec la self de 0,5mH : avec elle les deux HP vont se **chevaucher** entre 5 et 10k environ et l'aigu sera en avant
Il faut trouver un compromis... l'idéal serait de raccorder à une fréquence où le PR170 n'est pas directif, disons vers 3kHz, mais le tweeter ne sait pas descendre si bas.

Essaye de passer la self série du PR170 à 0,75mH : le raccord se fera vers 4,5kHz à -6dB, sans rien changer pour l'instant au filtre du tweeter (2,34µF et 0,3mH)
Si ça ne suffit pas, descend encore la self à 0,68mH (mais là d'après moi ça commence à faire une bosse dans l'axe).

Cordialement
Francis

[Alfa Romeo]

Phase de fignolage ...

Je pense diminuer l' attenuation sur le PR170 qui est de -7 db, ca me parait un peu trop, le HP est donné pour 99 db/w @ 1m ce qui le ramène a 92 db contre 94 db pour le Gamma 12" et ca se confirme a l' ecoute et par d' autres avis que le mien je cite "Il y a un peu trop de basses". Je vais attenuer de -6 ou -5 db tjrs avec un pont de resistances.

Mais avant je tenterai bien la self de 0.5 mH a la place de 1 mH

[Alfa Romeo]

Francis, a quelle frequence la self de 1 mH commence a travailler sur la charge d' environ 10 ohms? A mon avis entre 1500 et 2000 Hz ...

Merci

[fr6]

Bonjour Alfa,

ce n'est pas très facile pour moi de simuler sans pouvoir **étalonner** ce que je fais avec une mesure des HP filtrés...

D'après ce que je peux voir, actuellement ta self de 1mH commence à agir à 2,15 kHz où elle atténue déjà de 3dB. La pente est de -6dB/oct dans cette zone. Après, le condo de 1,5µF s'y met aussi, et la pente passe à -12dB/oct à partir de 4kHz environ.
c'est trop bas : il y a un trou entre 4k et la F où le tweeter reprend, théoriquement vers 6k.

Avec 0,5mH ça montera trop haut et il y aura une bosse dans la même zone...

Plusieurs essais simulés m'indiquent que la valeur optimale serait autour de 0,68-0,75mH.

Atténuation : actuellement le PR170 est atténué de 8,1dB... c'est un poil trop en effet : j'ai calculé R1-R2 pour avoir la même atténuation que ta R série !

Si tu veux le remonter de 2dB - ce qui me parait correct - il te faut atténuer avec 4,7 ohms / 15 ohms.

perso je ferais un essai avec : 0,68mH / 2,7µF / 4,7 ohms et 15 ohms en passe bas, tout en conservant le 33µF du passe haut et le filtre du tweeter.

Cordialement
Francis

[Phil*]

Il faut trouver un compromis... l'idéal serait de raccorder à une fréquence où le PR170 n'est pas directif, disons vers 3kHz, mais le tweeter ne sait pas descendre si bas.
Cordialement
Francis

Il ne descend pas si bas et même si fostex dit qu'on peut le couper à 5 khz, il ferraille sous 8/10 khz, à moins d'utiliser une pente raide. C'est la caractéristique de quasiment tous les tweeters Fostex, annoncés d'ailleur comme des super-tweeters plus que des tweeter. Le FT96H pourtant très doux devient crispé avec une coupure vers 7 khz, même chose avec le T90A à la même fréquence qui devient dur, même avec 12db/oct.
Le seul chez Fostex qui pouvaitt descendre sans coincer vers 5/6 khz était le FT66H, il me semble bien d'ailleur celui qu'utilisait Audio-Référence sur ces gros modèles pour raccorder le PR17 Audax…

Philippe

[Alfa Romeo]

J' ai remplacé la self de 1 mH par une 0.5 mH et ca va beaucoup mieux, il n' y a pas photo. Les calculs me donnent une valeur theorique de 0.38 mH.

Le rendu sonore est tres propre et pas de chevauchement entre le medium et le tweeter, surement du au fait que la charge du filtre passe-bande est plus resistive avec Rs et Rp....

J' ai un tres tres leger decalage de rendement entre le PR170 et le Fostex, a voir apres quelques ecoutes et d' autres avis si il faut attenuer le Fostex ou modifier l' attenuation du PR170.

A suivre ...

[dsdn]

" Le seul chez Fostex qui pouvaitt descendre sans coincer vers 5/6 khz était le FT66H, il me semble bien d'ailleur celui qu'utilisait Audio-Référence sur ces gros modèles pour raccorder le PR17 Audax…"
Et le ft945 N, qui ne montait pas vraiment d'ailleurs.
Le ft 17 H est annoncé à 98.5 db non ?
Sur les courbes c'est ce qu'il atteint.
Pourquoi ne pas essayer de laisser filer le PR jusqu'en haut?
DAvid

[Alfa Romeo]

Salut Dsdn,
je n' ecoute pas comme un bourrin appart' oblige et je ne constate pas de "ferraillage" venant du Fostex. Pour info mes FT17H sont fabriqués en Suisse alors que la production actuelle vient de Chine.

Voila le fitre 3 voies tel qu' il est aujourd' hui



Peut-etre que je vais ajouter 1 db au medium ou bien enlever 1 db au tweeter, a voir et a ecouter

PS : ma premiere impression tente a ajouter 1 dB au medium, et comme la premiere impression est souvent la bonne ...
Ca devrait donner Rs= 4.7 Ohms et Rp= 10 Ohms (???)

Francis, pourquoi 15 ohms et 4.7 ohms ?