Comparaison schémas tubes dephaseur/drivers.

[spo1986]

Bonjour,

Etant débutant dans le monde des tubes je me pose beaucoup de questions.

en cherchant sur le web, j'ai constater que pour un faire un ampli integre PushPull, il y a 2 types de schemas pour les tubes d'entree d'ampli : ci joint les croquis de principe
Quelles sont les inconvenients de l'un et de l'autre?
Lequel produirait un son plus detaillé, dynamique et aéré?
Dans les 2 cas, est ce que je peux suprimer les condensateurs de liaison (C1) entre les triodes de dephasage(ecc83) et les triodes drivers(6sn7)?

Merci d'avance pour vos infos.
spo1986

[FloRaL77]

Salut,
Dans le cas2 on a affaire à un Long Tailed Pair en déphaseur et dans le cas1, un Cathodyne(2ème triode).
Après je te dirai d'essayer les deux comme ca il y aura un avis supplémentaire
Sinon dans le cas 1 le gain du cathodyne est sensiblement égale à 1 mais le 1er tube fait office d'étage de gain donc au final le gain des 2 cas sont presque équivalents.

[vapkse]

Bonjour.

Celui du haut est un déphaseur de Schmidt, Ck peut être supprimé vu que la tension des grilles sont nulles et les deux grilles des 6SL7 reliées à la masse avec des résistances comme le schéma de cet ampli:

http://picasaweb.google.ch/vapkse/KT88Ciclotron

RK1 peut être remplacée par une source de courant pour améliorer la symétrie, car la symétrie du déphaseur de Schmidt n'est pas idéale et constante dans les haute fréquences. Avec une source de courant et un tube à grand gain comme une 6SL7 ou ECC83, ça reste très symétrique. Il manque les résistances de grille sur le deuxième tube. L'avantage de ce montage est la totale symétrie dès l'entrée et une consommation constante sur les alims de tous les étages, permettant un filtrage minimum avec des condos de bonne qualité.

Celui du bas a un déphaseur cathodyne offrant une meilleur symétrie, par contre la consommation du premier tube n'est pas constante, le condo d'alimentation est plus sollicité, et doit avoir une valeur suffisante pour maintenir la tension pendant ces variations.

Serge

[spo1986]

Bonjour,

Merci beaucoup serge

Pour l'alim de l'etage d'entrée je pensais faire un regulateur de tension à base de transistor BDV65C ou equivalent et un condensateur de 220µF + 10µF de decouplage par canal. cela sera t il suffisant ?

Est ce que ce montage dephaseur cathodine a une bonne sensibilité d'entrée?
Comment je peux calculer le gain du montage en sachant que par exemple la 6SL 7 à un facteur de 70.
Je n'est pas de preampli, donc je vais brancher directement la sortie du lecteur cd.

Cordialement,
spo1986

[Yves]

Mmmmh !

Si je peux me permettre ....

Un ampli se calcule en partant de la sortie (quelle puissance vise t'on) et en remontant vers l'entrée (pour quelle sensibilité), chaque étage pouvant ainsi être choisi / défini en sachant ce qu'il doit fournir au suivant.

Il y a bien plus de deux solutions pour réaliser un déphaseur, celles cités ici étant néanmoins les plus répandues.

Et il n'y a pas que des triodes !

En bref, le nombre de solutions pour un ampli de puissance et de sensibilité données est voisin de l'infini.

Les notions d'aération ou de dynamique dépendent bien moins du schéma ou des tubes que du choix de leurs points de fonctionnement (tensions, courants etc ...) et de leur stabilité à long et à court terme, je veux dire que l'alimentation est partie intégrante de la conception.

La plus mauvaise méthode est celle du "LEGO" : prendre un bout ici et un autre là et tenter de les faire marcher ensemble.
La qualité de chaque bout ne présume pas de la qualité finale

Yves.

[spo1986]

Bonjour yves,

je comprend ce que tu veux dire;

j'ai fais le schemas complet, en fait je voulais comprendre comment fonctionne chaque partie du schemas.
je veux faire un ampli PP de 2 * 50W en ultra lineaire avec des KT88 JJ ou EH. Bias auto(env 80ma par tube) avec une resistance + condo de decouplage pour chaque tube. un grand merci à FR6 pour m'avoir expliquer comment calculer la valeur de la resistance et du condo.

j'ai d'abord choisis ces 2 principaux types de dephaseur car pour moi c'etait les plus "simple". maintenant comme c'est assez coûteux un ampli à tube je voudrais comprendre le fonctionnement de chaque etage avant de me lancer dans la réalisation de l'ampli.

Dans le cas du déphaseur cathodyne :
est ce que je peux suprimer les condensateurs de liaison (C1) entre les triodes de dephasage(ecc83) et les triodes drivers sans risque pour les tubes?

voici le schemas de l'alim que je pense réaliser :

[Yves]

. . .
Dans le cas du déphaseur cathodyne :
est ce que je peux suprimer les condensateurs de liaison (C1) entre les triodes de dephasage(ecc83) et les triodes drivers sans risque pour les tubes?

Non, tu ne peux pas !

Les grilles de l'étage driver doivent toutes deux être polarisé à 0 volts (la masse) alors que les tensions continues en sortie du déphaseur sont, en gros et respectivement 1/3 (sur la cathode) et 2/3 (sur l'anode) de le haute tension.
Les condensateurs (C1) sont là pour éliminer cette composante continue.

Yves.

[spo1986]

Ah ok,

merci.
cdlmt,
spo1986

[trappeur]

Salut,
il me fait peur SPO...avec ses questions...
Il a déjà fréquenté les hautes tensions qu'on trouve dans les amplis à tubes ???
il est au courant (?!) que ça fait mal parfois jusque dans les omoplates ???
C'est méchant un ampli à tubes quand ça reconnaît pas un familier !!!

Doucement quand on démarre , un push de KT88 , c'est au moins du 450V ...
J'espère qu'on te reverras sur ce forum ....ou un autre .

A+

[spo1986]

Bonsoir Trappeur,

Ne t´inquiete pas, c´est vrai que les tubes c´est nouveau pour moi, et je peux pas faire un ampli en DIY sans savoir comment il fonctionne avant,
je me suis bien informer sur les risque de la HT et ce qui faut pas faire lors des test, d´autant plus que c´est du DC,
Mais je vais pas lancer tomber le "tube" maintenant que j´ai attrapé le virus,
merci de tes remarques, on est jamais trop prudent,,

cordialement,
spo1986