A réflexion? Tu veux dire que le capteur reçoit la lumière lorsque la vis arrive au bout?
Dans ce cas, il faut inverser une seule fois, ou si tu ne mets pas d'inverseurs et attaque directement les 4013, mettre le collecteur du transistor au plus, l''émetteur, à l'entrée et la résistance entre l'entrée et la masse.
Les valeurs de résistances données conviennent pour le capteur que tu as cité, il faudra peut-être recalculer si il s'agit d'un autre capteur.
Moteur pas à pas et capteurs à fouches !!
Modérateurs : JohnHWman, Les Modérateurs
Re: Moteur pas à pas et capteurs à fouches !!
Bien sûr je continue avec avec les fourche citées plus haut !!
Non vapkse c'était juste une question, les capteurs à réflexions fonctionnent avec une surface bien blanche qui arrive au dessus du capteur, effectivement l'état de départ est inversé, tu as raison il faut inverser une seule fois !
J'en avais dans mes distributeurs de K7 vidéo quand j'était technicien il y a 8 ans, j'avais que des emmerdes avec ces truc qui prenait des rayons de soleil passant au travers d'un minuscule petit trou de la machine, j'ai eu une panne comme ça qui à durée plus de deux semaine en plein été quasiment tout les matins à la même heure ...
, impossible de savoir d'où ça venait quand la machine c'est remise à fonctionner parfaitement étant rentré à l'intérieur j'avais compris, mais après avoir emplastré trois tonnes de peinture blanche sur la languette de réflexion du switch à réflexion , largement de quoi péter un plomb !!
C'est bien de se remmetre dans le bain, ça change un peux des lampes, je faisais plein des trucs dans le temp avec ces foutus circuits intégrés, depuis j'ai oublié pas mal de choses !!
Pour Yves au fait, non ce n'est pas pour bobiner des transfos de sorties, mais pour faire des bobinages en nid d'abeilles, c'est un peux plus compact que les bobinages standard
!!
Pierre
Non vapkse c'était juste une question, les capteurs à réflexions fonctionnent avec une surface bien blanche qui arrive au dessus du capteur, effectivement l'état de départ est inversé, tu as raison il faut inverser une seule fois !
J'en avais dans mes distributeurs de K7 vidéo quand j'était technicien il y a 8 ans, j'avais que des emmerdes avec ces truc qui prenait des rayons de soleil passant au travers d'un minuscule petit trou de la machine, j'ai eu une panne comme ça qui à durée plus de deux semaine en plein été quasiment tout les matins à la même heure ...
, impossible de savoir d'où ça venait quand la machine c'est remise à fonctionner parfaitement étant rentré à l'intérieur j'avais compris, mais après avoir emplastré trois tonnes de peinture blanche sur la languette de réflexion du switch à réflexion , largement de quoi péter un plomb !!C'est bien de se remmetre dans le bain, ça change un peux des lampes, je faisais plein des trucs dans le temp avec ces foutus circuits intégrés, depuis j'ai oublié pas mal de choses !!
Pour Yves au fait, non ce n'est pas pour bobiner des transfos de sorties, mais pour faire des bobinages en nid d'abeilles, c'est un peux plus compact que les bobinages standard
!!Pierre
Re: Moteur pas à pas et capteurs à fouches !!
Rajout de deux led pour indiquer l'état des capteurs !
Est-ce bon ?
Pierre
Est-ce bon ?
Pierre
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Re: Moteur pas à pas et capteurs à fouches !!
Salut Pierrot.
Un 4093, alimenté à 5V ne peut pas sortir plus de 1mA et 8mA à 15V. ça n'est pas fait pour driver des LED. Met juste un transistor NPN par diodes, avec la diode et sa résistance entre le collecteur et le +, et la base sur les entrées R et S à travers une résistance. La résistance de base pourra se situer entre 10K et 100K, à calculer en fonction du gain du transistor.
Un 4093, alimenté à 5V ne peut pas sortir plus de 1mA et 8mA à 15V. ça n'est pas fait pour driver des LED. Met juste un transistor NPN par diodes, avec la diode et sa résistance entre le collecteur et le +, et la base sur les entrées R et S à travers une résistance. La résistance de base pourra se situer entre 10K et 100K, à calculer en fonction du gain du transistor.
Re: Moteur pas à pas et capteurs à fouches !!
Là c'est ok ??
Merci !
Pierre
Merci !
Pierre
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Re: Moteur pas à pas et capteurs à fouches !!
Non, la ça ne vas pas aller, il faut mettre une résistance de 22K sur la base de chaque transistors. Entre la base et le 4093 bien sur 
. Sinon, ça va tuer le 4093 ou le transistor.
Pourquoi un des capteur est sur 12V et l'autre sur 5?
. Sinon, ça va tuer le 4093 ou le transistor. Pourquoi un des capteur est sur 12V et l'autre sur 5?
Re: Moteur pas à pas et capteurs à fouches !!
Il a dit " Une résistance de 10 à 100k en série dans chaque base " sinon tu court circuites la sortie des 4093.
Ou alors, tu mets les LEDS dans les émetteurs des transis.
Ou alors, tu mets les LEDS dans les émetteurs des transis.
Re: Moteur pas à pas et capteurs à fouches !!
Aïe aïe !! 
Pierre
Pierre
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Re: Moteur pas à pas et capteurs à fouches !!
Je pensais résoudre ce problème assez facilement mais ........!!!
A savoir que cette problèmatique est indépendante du changement de direction automatique du guide vue plus haut !
Voilà !!!
Le moteur 1 fait 200 pas par tour !
Le moteur 2 fait 200 pas par tour !
Mais voilà le problème est qu'il me faut un décalage entre les deux moteurs, c'est à dire qu'il faut que le moteur 2 ait du retard par rapport eu moteur 1 !
En fait si le moteur 1 fait un tour (ce qui restera immuable), il faut que le moteur 2 finisse sa course un peux plus tard, c'est le principe du bobinage nid d'abeille et en plus avec un espacement entre les spires !!
En employant un seul oscillateur pour les deux moteurs, il me faudrait effectuer ce décalage sur un des deux oscillateurs, mais là je séche completement car il faut que le décalage se fasse en continu pendant la rotation du moteur 1 !!peut un contrôle de vitesse pour chaque moteur
Si j'emploie deux oscillateurs par tatonnement je peux arriver à faire ce décalage en faisant des essais avant bobinage, mais alors il me faudrait deux repères, afficheur, compteurs, capteurs ??????
Je ne sais pas si j'ai bien expliqué le binz mais bon c'est déjà assez dégrossis !
Merci
A savoir que cette problèmatique est indépendante du changement de direction automatique du guide vue plus haut !
Voilà !!!
Le moteur 1 fait 200 pas par tour !
Le moteur 2 fait 200 pas par tour !
Mais voilà le problème est qu'il me faut un décalage entre les deux moteurs, c'est à dire qu'il faut que le moteur 2 ait du retard par rapport eu moteur 1 !
En fait si le moteur 1 fait un tour (ce qui restera immuable), il faut que le moteur 2 finisse sa course un peux plus tard, c'est le principe du bobinage nid d'abeille et en plus avec un espacement entre les spires !!
En employant un seul oscillateur pour les deux moteurs, il me faudrait effectuer ce décalage sur un des deux oscillateurs, mais là je séche completement car il faut que le décalage se fasse en continu pendant la rotation du moteur 1 !!peut un contrôle de vitesse pour chaque moteur
Si j'emploie deux oscillateurs par tatonnement je peux arriver à faire ce décalage en faisant des essais avant bobinage, mais alors il me faudrait deux repères, afficheur, compteurs, capteurs ??????
Je ne sais pas si j'ai bien expliqué le binz mais bon c'est déjà assez dégrossis !
Merci
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Re: Moteur pas à pas et capteurs à fouches !!
Il faut conserver un seul oscillateur pour que les deux mouvements restent synchronisés mais ajouter un diviseur programmable entre l'oscillateur et la commande du moteur guide.
Ainsi tu pourras programmer le nombre de pas que devra faire le moteur de bobinage avant que le moteur guide n'en fasse un.
C'est exactement ce que fait la boite à vitesse qui commande la vis mère d'un tour : une division programmable.
Tu as déjà parlé de ça quelque part . . . je me souviens vaguement d'un schéma avec des compteurs et des afficheurs.
Les afficheurs, c'est pour le décor ! Il te suffit de qq roues codeuses et des compteurs préchargeables comme des 4160 ou 4162.
Yves.
Ainsi tu pourras programmer le nombre de pas que devra faire le moteur de bobinage avant que le moteur guide n'en fasse un.
C'est exactement ce que fait la boite à vitesse qui commande la vis mère d'un tour : une division programmable.
Tu as déjà parlé de ça quelque part . . . je me souviens vaguement d'un schéma avec des compteurs et des afficheurs.
Les afficheurs, c'est pour le décor ! Il te suffit de qq roues codeuses et des compteurs préchargeables comme des 4160 ou 4162.
Yves.
Re: Moteur pas à pas et capteurs à fouches !!
Le nombre de pas définira la largeur je pense que ça n'ira pas, ou je n'arrive pas à comprendre !!
Pierre
Pierre
Re: Moteur pas à pas et capteurs à fouches !!
En fait je me perd entre la vitesse le nombre de pas !!
Je sais que les deux fourches optique définiront bien la largeur, par exemple si la carcasse fait 12mm de large et que je veux un bobinage de 10mm de large, je pourrais régler le débattement avec les capteurs !!
je sais aussi que le moteur de la carcasse fera toujour 200 pas par tours !
Effectivement Yves j'avais trouvé ce diviseur, et je ne sais même pas si je peux m'en servir d'ailleur pour mon application, je voulais mettre des décodeurs BCD 4518 + 4511 avec afficheurs 7 segment plus boutons poussoirs pour programmer la division à la place des roues codeuses, mais tu vois un peux l'usine à gaz ...... !!
De plus pour une largeur de carcasse de 20mm il faudra que le guide fasse plus de 400 pas pour un tour de la carcasse !!
Voici l'oscillateur avec CD4093 que je vais utiliser, je ne connais pas la fréquence minin et maxi que peux sortir un tel montage ??
Pierre
Je sais que les deux fourches optique définiront bien la largeur, par exemple si la carcasse fait 12mm de large et que je veux un bobinage de 10mm de large, je pourrais régler le débattement avec les capteurs !!
je sais aussi que le moteur de la carcasse fera toujour 200 pas par tours !
Effectivement Yves j'avais trouvé ce diviseur, et je ne sais même pas si je peux m'en servir d'ailleur pour mon application, je voulais mettre des décodeurs BCD 4518 + 4511 avec afficheurs 7 segment plus boutons poussoirs pour programmer la division à la place des roues codeuses, mais tu vois un peux l'usine à gaz ...... !!
De plus pour une largeur de carcasse de 20mm il faudra que le guide fasse plus de 400 pas pour un tour de la carcasse !!
Voici l'oscillateur avec CD4093 que je vais utiliser, je ne connais pas la fréquence minin et maxi que peux sortir un tel montage ??
Pierre
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Re: Moteur pas à pas et capteurs à fouches !!
La vitesse de rotation, c'est simplement 1/200 de la fréquence de l'oscillateur, donc 200Hz te donne 1 tour par seconde (ça va déja vite).
Donc cet oscillateur règle la vitesse de rotation.
Tu auras une bien meilleure plage de réglage avec un 555.
Aprés tu divises ça pour le guide.
Par exemple une division par 10 fera tourner le moteur guide 10 fois moins vite c'est à dire qu'il fera 1/10 de tour quand la broche en fera 1. A toi de calculer le déplacement en fonction du pas de la vis mère que je ne connais pas.
Si le déplacement n'est pas assez rapide (du fait de la "division" que produit le pas de la vis mère) il te faudra inverser le principe et utiliser le diviseur pour piloter le moteur de guide.
Le pire serait que, selon le nombre d'aller retour que tu souhaites et qui dépend de la largeur de la self, tu sois obligé de faire tourner le moteur de guide tantôt plus vite et tantôt moins vite que le moteur de broche.
Dans ce cas, il te faudra un diviseur fixe pour le moteur de rotation et un programable pour l'autre.
Par exemple, un diviseur par 10 pour la broche et un autre programmable entre 1 et 20 mais toujours à partir du même oscillateur pour ça reste synchronisé.
Dans tous les cas, une fois le diviseur réglé, tu peux changer la vitesse de rotation en modifiant la fréquence de l'oscillateur, le "pas" restera le même.
La solution du diviseur programmé par des boutons poussoirs et des afficheurs est sûrement plus "spectaculaire" mais inutilement compliquée et, à mon avis, moins facile d'emploi que des roues codeuses qui de plus conserveront leur dernier réglage meme après une coupure secteur ... volontaire ou pas !
A part ça, je me demande comment le guide fil va forcer le fil à prendre le "virage" instantanément ?
Yves.
Donc cet oscillateur règle la vitesse de rotation.
Tu auras une bien meilleure plage de réglage avec un 555.
Aprés tu divises ça pour le guide.
Par exemple une division par 10 fera tourner le moteur guide 10 fois moins vite c'est à dire qu'il fera 1/10 de tour quand la broche en fera 1. A toi de calculer le déplacement en fonction du pas de la vis mère que je ne connais pas.
Si le déplacement n'est pas assez rapide (du fait de la "division" que produit le pas de la vis mère) il te faudra inverser le principe et utiliser le diviseur pour piloter le moteur de guide.
Le pire serait que, selon le nombre d'aller retour que tu souhaites et qui dépend de la largeur de la self, tu sois obligé de faire tourner le moteur de guide tantôt plus vite et tantôt moins vite que le moteur de broche.
Dans ce cas, il te faudra un diviseur fixe pour le moteur de rotation et un programable pour l'autre.
Par exemple, un diviseur par 10 pour la broche et un autre programmable entre 1 et 20 mais toujours à partir du même oscillateur pour ça reste synchronisé.
Dans tous les cas, une fois le diviseur réglé, tu peux changer la vitesse de rotation en modifiant la fréquence de l'oscillateur, le "pas" restera le même.
La solution du diviseur programmé par des boutons poussoirs et des afficheurs est sûrement plus "spectaculaire" mais inutilement compliquée et, à mon avis, moins facile d'emploi que des roues codeuses qui de plus conserveront leur dernier réglage meme après une coupure secteur ... volontaire ou pas !
A part ça, je me demande comment le guide fil va forcer le fil à prendre le "virage" instantanément ?
Yves.
Re: Moteur pas à pas et capteurs à fouches !!
Le guide est monté sur une vis à bille, le déplacement est de 10mm pour un tour !!
Les largeurs de bobinages seront comprises entre 5mm et 20mm !
200hz, ça va trop vite !
Le guide est plaqué contre la carcasse tout du long du bobinage quand il change de direction le fil doit suivre, je sais que c'est difficile à admettre et on peux penser qu'il va ripper, je ne tournerai qu'en demi vague par tour au début !
au départ il me faudra peut être mettre du double face adhésif pour accrocher et éviter le rippage, a voir aux essais (fil émaillé oblige) mais ce n'et pas celà qui m'inquiète !
Je sais que je suis en train de m'embrouiller l'esprit entre la vitesse !!
Pierre
Les largeurs de bobinages seront comprises entre 5mm et 20mm !
200hz, ça va trop vite !
Le guide est plaqué contre la carcasse tout du long du bobinage quand il change de direction le fil doit suivre, je sais que c'est difficile à admettre et on peux penser qu'il va ripper, je ne tournerai qu'en demi vague par tour au début !
au départ il me faudra peut être mettre du double face adhésif pour accrocher et éviter le rippage, a voir aux essais (fil émaillé oblige) mais ce n'et pas celà qui m'inquiète !
Je sais que je suis en train de m'embrouiller l'esprit entre la vitesse !!
Pierre
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