DVD - z1 / z2 - PAL / NTSC - quelles differences ?

[eric-v]

Bon, je vais m'acheter une bonne paire de lunettes, parce que même sur Magnolia je ne trouve pas ça si évident que ça.

achete plutot un lot pour les autres...sans traitement (doubleurs, etc), les lignes en moins se voient comme le nez au milieu de la figure....
(D'ailleurs a ce sujet je dois mettre en vente la saison 4 des soprano Z1 que mon voisin veut racheter en z2....à cause de l'image).

sur un projo, avec le traitement qui va bien, ce n'est plus la meme histoire...(et la on peut mettre en avant la colorimetrie parfois plus fidele sur certains z1, la compression souvent meilleure = plus de place a cause des lignes en moins..)

Va sur dvdbeaver au lieu de sortir des conneries et tu verras que ce n'est pas aussi simple que ça.
et on pourrait citer beaucoup de fausses lapalissade dans le même genre quelle mauvaise foi quand même

[tazz]

Le nombre de "ligne en moins" ne change pas grand chose à l'histoire, même sur le Sony Wega 32" du salon, ça ne change pas grand chose mais par contre ça saccade car il n'y a pas le fameux "Pulldown 3:2" qui perment d'afficher l'image fluidement comme sur un diffuseur permettant un tel traitement de l'image (un projo par exemple)

Et ça, c'est nettement plus emmerdant que les 100 lignes à peine qui manque...
(cela aurait été nettement différent si la résolution horizontale était différente ! (moins de points par ligne) Mais là, en l'occurence il n'en est rien puisque le PAL comme le ntsc on tout deux 720 points par lignes de réso horizontale... )

[Gambit]

En même temps, et sans être un spécialiste comme vous, j'ai toujours ressenti cette différence de lignage sur une TV.
Ca se voit peut être moins sur un projo en effet.

[RNO]

Que fait perdre le passage du NTSC au Pal ?

A part les problèmes de Pal Speed up et la différence de colorimêtrie, y'a quoi d'autre ?

(pas une attaque hein, je m'informe, je m'informe)

je crois que le plus simple est de te laisser acheter des zones 2
ca fait tellement de fois qu'on t'explique ... je ne crois pas qu'une fois de plus fasse la difference.

cependant, je ne suis pas mesquin donc :

Outre le defaut du PAL speed up qui tend a denaturer les pistes audio, augmenter le pitch, accelerer le film ... une version PAL peut etre qualitativement inferieure a une version NTSC pour les memes raisons que la version NTSC peut etre qualitativement inferieure a une version PAL, c'est dire la competence des gens aux commandes de la production de ce fichier MPEG2.
reste un probleme dans les versions PAL, c'est le "ghosting" (image doublee), mais qui peut aussi apparaitre en NTSC lorsque l'encodage s'est fait a partir d'un format PAL ce qui est plus rare.

Or, dans le passe, les competences et les bon encodeurs se trouvaient outre atlantiques, donc les bons DVD etaient la bas ou au Japon (z2 NTSC)

Depuis environ 1 an, 1an 1/2, les DVD produits en europe sont, en regle generale, aussi bon que ceux produits ailleurs.

Cependant, toute la production anterieure represente quelques milliers de titres qui ne sont pas dispo ou tres mauvais.

Quand je cherche un film, je passe plusieurs jours a regarder ce qui existe et a choisir la meilleure version qualitativement parlant.
c'est souvent une version NTSC qui sort vainqueur.

en gros, sur les 480 lignes de def du NTSC, on arrive rarement a 480 lignes reelles definies a l'ecran. Tu peux aller voir les tests d'ecodage de Bjoern Roy sur son site http://www.videophile.info sur le film LOTR.
Sur les 576 lignes du PAL, c'est pareil.
LOTR est par exemple mieux encode en PAL qu'en NTSC (l'image seulement) mais si on avait bien encode en NTSC, le resultat serait superieur au PAL.

Donc l'adage qui dit : les DVD z1 sont meilleurs que les DVD z2 n'est plus vrai, mais l'a ete.
Par contre, il y a toujours une version meilleure que les autres, et c'est rarement une PAL.
Ensuite, malgres une definition 20% superieure au NTSC, on ne voit pas la difference, en partie a cause du debit limite du DVD, car la PAL est plus lourd que le NTSC.

Voila, j'espere que ca suffira cette fois, car je ne recommencerai pas.

[Nobal]

Le nombre de "ligne en moins" ne change pas grand chose à l'histoire, même sur le Sony Wega 32" du salon, ça ne change pas grand chose mais par contre ça saccade car il n'y a pas le fameux "Pulldown 3:2" qui perment d'afficher l'image fluidement comme sur un diffuseur permettant un tel traitement de l'image (un projo par exemple)

Et ça, c'est nettement plus emmerdant que les 100 lignes à peine qui manque...
(cela aurait été nettement différent si la résolution horizontale était différente ! (moins de points par ligne) Mais là, en l'occurence il n'en est rien puisque le PAL comme le ntsc on tout deux 720 points par lignes de réso horizontale... )

effectivement, ça contribue aussi a cet effet de "moins bien" perceptible sur les télés.


ps : eric, reflechi un peu plus avant de parler de connerie et de mauvaise foi (faudrait aussi penser à reviser votre definition de ce terme...on l'emploi a tort et a travers en ce moment..jamais pour de bonnes raisons.)....surtout quand tu te contentes de lancer ces debilités sans rien expliquer du tout....
ce n'est pas parce que tu t'es persuadé avec 2,3 tests que la qualité est meilleure, qu'elle est fondamentalement, et toujours... si tu n'as qu'une simple télé, les seules bonnes raisons d'acheter du z1 (hormis cas particuliers), c'est la disponibilité et le prix. (ce n'est pas rien, et c'est d'ailleurs pour cela que j'en ai une certaine quantité)

pps : c'est incroyable quand meme, vous pouvez dire a gambit d'aller s'acheter des lunettes, un chien d'aveugle...et si on retroune le compliment, c'est tout de suite de la mauvaise foi, des conneries, etc..sans aucun argument, bien evidemment.

[eric-v]

Nobo, j'ai dit que je n'avais pas les explications techniques.Maintenant, tu remontes de 2 post et tu les as....prends le temps de les lire, va sur le lien que RNO donne et....relis moi, car je n'ai jamais dit que les Z1 étaient toujours meilleurs.

[Gambit]

Donc l'adage qui dit : les DVD z1 sont meilleurs que les DVD z2 n'est plus vrai, mais l'a ete.
Par contre, il y a toujours une version meilleure que les autres, et c'est rarement une PAL.
Ensuite, malgres une definition 20% superieure au NTSC, on ne voit pas la difference, en partie a cause du debit limite du DVD, car la PAL est plus lourd que le NTSC.

Voila, j'espere que ca suffira cette fois, car je ne recommencerai pas.

Relax. Si je pose souvent la question, c'est peut être parce que la réponse ne me convainc jamais pleinement ?


Ca a l'air évident pour toi, apparemment ça ne l'est peut être pas tant que ça vu les débats que ça soulève... Ca mérite donc d'être recreusé de temps à autre. Amha.

[BangoO]

par contre ça saccade car il n'y a pas le fameux "Pulldown 3:2" qui perment d'afficher l'image fluidement comme sur un diffuseur permettant un tel traitement de l'image (un projo par exemple)

Sur ce point, un dvd Z1 NTSC ne sera JAMAIS fluide sur une platine de salon, contrairement au PAL.
Il faut en effet une frequence de rafraichissement multiple de 23.976 (donc 47.952Hz, 71.928Hz, 95.904Hz) pour avoir quelque de parfait, et toutes les platines de salon sortent du 60Hz.
Par contre, on a pas tous les meme sensibilite a ce probleme.
Ca ne me derange pas vraiment jusqu'a ce que je decouvre le bonheur de la fluidite parfaite sur PC, maintenant je ne pourrais plus m'en passer tant ca apporte a l'image (naturel, profondeur, etc...).
Bien entendu, il faut que la source et le diffuseur supportent ce genre de frequence, il faut donc un PC et un TT

[tazz]

Ben, c'est ce que je dit...


Sur une platine de salon relièe sur une téloche simple, sans passer par un scaller (ou un pc) c'est: pas de fluidité !! Il y a des micro-saccades et c'est très génant, je trouve... (on dirait du dlp )

[BangoO]

Ok j'avais pas compris que tu voulais dire ca, je pensais que tu parlais du PAL.

RNO ca serait ptet chouette de splitter cette conversation dans un nouveau topic tout neuf non ?

[tazz]

Yep, splitons, splitons

[Joe-Bob SMART]

C'est vraiment du dialogue de sourd où chacun n'entend que se qu'il veut bien.

J'aimerai qu'on me montre le post où il aurait été dit que le Z1 était fondamentalement et toujours meilleur que le Z2.

Par ailleurs Gamb, tu ne peux pas être convaincu par ce que dit RNO, malgrès une explication somme toute très lucide, car d'une part tu ne prètes pas attention à ce qu'il dit et, d'autre part, tu te fies à ton intuition seule (ce qui est quand même hasardeux) dans la mesure où tu n'apporte aucun contre argumentaire.

Mon conseil, pour ce qu'il vaut, aux scéptiques de tous bords : plutôt que de vous ruher sur des liens qui développeront des arguments abscons que vous n'êtes de toutes façons pas tenus de croire, faites simplement l'expérience le plus objectivement possible par vous-même.

Si vous constatez de vos yeux que la question ne mérite pas débat, alors n'écoutez pas les autres et goinfrez-vous de Z2 exclusivement, ça ne fera de mal à personne.

Et si par extraordinaire vos yeux remarquent des différences notables sur certains titres, alors, même si cela vous est pénible dans un premier temps, je vous invite à suivre l'exemple de RNO et à chercher la meilleure édition pour vos futures acquisitions.

Vous verrez que même ce cas extrème ne vous fera pas totalement renoncer aux Z2 !



JB

[Nobal]

Pourquoi parles tu d'intuition joe ? gambit comme beaucoup voit la difference sur une télé (lignes en moins, saccades...)...et je ne pense pas que cela soit psychologique...(j'ai des dizaines de zones1 et je vois clairement que ce sont des zones 1, meme quand l'image et la compression sont exemplaires...pareil pour mon voisin qui vend sa saison 4 de soprano...pas chere... )


aprés, que pour certains films il y ait des editions superieures pour les canado-americains (couleurs, rognage de l'image, compression) tout le monde en est conscient...

[RNO]

c'est clair pour voir son DVD sur une tele, le z2 n'a que des avantages, plus de lignes, une tele concue pour le PAL et le secam chez nous, 25i/s en demi trames soit 50i/s font de lui un exemple de fluidite.
Par contre le 60Hz du NTSC est plus reposant pour l'oeil.

Je n'ai reellement saisi l'avantage du NTSC qu'une fois passe sur projo.

Il ne faut pas etre de mauvaise foi non plus, sur une tele, on ne voit pas la difference, ou alors au detriment du NTSC, car les dalles chez nous me semblent plus convenir a du 625i qu'a du 525i.

Il est aussi bete de se priver de z1 que de z2, je dois avoir a peut pres toutes les zones representees dans ma DVDtheque (pas la 5 tiens !) et c'est vraiment une question de choix qualitatif.


z1: NTSC - Canada, United States and its Territories
z2: PAL et NTSC - Japan, Europe, South Africa and the Middle East
z3: NTSC - Southeast Asia and East Asia
z4: PAL - Australia, New Zealand, Pacific Islands, Central and South America
z5: PAL - Indian Subcontinent, Former Soviet Union and Africa
z6: NTSC - China

[Nobal]