Infos sur tweeter JBL 075 ALNICO 16 OHMS

[Massilia]

J'ai gardé le 2446 + pavillon, mais les L10-568 sont vendus, les caisses (bien lourdes, en composé mixte CTP-médiapan de 22mm) sont à la déchetterie... pas la place pour tout garder, en plus des SRX738. Sniif...
Les enceintes avec les HPs pesaient plus de 50kg. Le caisson de grave, qu'on devine dessous, en CTP multiplis de 30mm et deux PR38, pèse lui 100kg... je l'ai toujours, pour l'instant.

Je vais essayer de remplacer les PT des SRX738 par ces 2" + 9040, au-delà de 2kHz (Fc prévu pour le SRX738 en raccord avec le CMCD-81H). Ca sera peut-être la solution, pour pallier cette réponse tourmentée au-delà de 10kHz.

Cdt

[thxrd]

Massilia ..
ne te vexe pas mais ta mesure est sans signification ..
tu as une fene

page2.jpg

tre qui montre le grave donc qui simultanément prend toutes les réflections de la salle
et ton burst est avec le meme probleme (et en plus sans connaiitre les parametres du burst et sur 30 périodes ..
..... )
le burst ou le wxaterfall c'est en anéchoic ..
refait une mesure avec une fenetre

page2.jpg

de 4/5 ms et avec l'enceinte à 2 m de toute parois .. ou beaucoup plus simple regarde la réponde du 2446 donnée par JBL sur trompe CD (la grande donc buien meilleures que ce que tu as ) et sur le tube de mesure à onde plane ou là on ne mesure que ce que fait le moteur et sans les défauts de la trompe ..et dit moi ce que tu vois ... !!!
et je te rappelle que dans le tube à onde plane on ne mesure que la fracturation ..pas la limite de directivité liée au diametre de gorge ..
donc comme tu le voit ça commence un peu en dessous de 8kz ..
en dessous la réponse d'un moteur meme si elle est en "cloche" est parfaitement "lisse" ...
le lien :
http://www.lansingheritage.org/images/j ... /page2.jpg
et peut etre la photo si j'y arrive ...

[thxrd]

si tu regarde la fracturation pour un 1 " avec le meme matériaux ce sera 13khz ...
si tu compare avec du Be en 1,5 il n'y a aucune ondulation ... c'est lisse jusqu'au bout ...
mais apres la trompe elle ..introduira ses propres problemes ..
donc hélas non Massila .. la fracturation commence bien ou je l'ai expliqué et la "rupture" de directivité aussi .. ça respecte les lois de la physique / ..
et le gros "trou " vers 13 khz n'est pas ce qui est le plus génant .../ c'est bien ce qui se passe entre 7 et 10khz ..qui l'est
c'est " écoutable" ( mais là la RCF est horrible au dessus de 10khz ... si tu teste une 2360 ou 65 tu verra que ç'est beaucoup beaucoup mieux ...)

les moteurs /la mesure /et les trompes .. c'est pas tres simple ..

un petit détail .. idéalement avec une trompe de cette taille la mesure n'est pas correcte à 1m ..
il faut plutot 3 /4m ce qui complique la question de la fentre et des paraois d'autant .... évidemment
cdlt
un détail sur le mail précédent ... la visu sur la trompe est "ultra lissée" .. celle sur le tube beaucoup moins mais avec du 1/48eme ou plus ou du non lissé ( raw ) c'est encore bien pire ....

Roland

[LoW-ReL]

ça c'était à l'époque ou on se souciait peu de la notion de phase ,de délais de groupe, et de réponse en peigne ...
vous avez déjà mesuré ce que font 2 tweeters écartés de cette distance ?? et meme écarté de rien du tout ????

les blocs incurvés de 4 ou de 8 étaient encore pire ...
le fait d'incurver ne change rien ... on crée une réponse en "marguerite" et en dent de scie (comme les multicellulaires mais en bien pire )
depuis on à compris ce qu'était la "distance de parcours " et les "guides d'ondes avec chemin compensés" ...

et quand on veut du SPL à distance dans l'aigu on fait de ligne acoustique .. ( mais toujours avec une limite de phase dans le haut ..) ou alors un manifold mutimoteurs de 1" ou 1,5" ( pas en Y "à l'ancienne ..car là la limite de phase est trop basse )
mais là encore on à une limite de réponse dans le haut .....
oublions ces approches purement collector .. techniquement c'est une hérésie absolue ....( tout doublage de tweeter est une hérésie )

Roland

J'ai souvent entendu dire la même chose venant de personnes très pointues dans le domaine, maintenant comment expliquer le choix de Dynaudio sur son HdG

ou le fait que par exemple Willy Peters (qui a plus de cinquante ans d'expérience dans la conception d'enceintes) fasse des monstres avec quatre ou cinq tweeters?
http://www.axiomaudio.net/nos-realisations.php

Attention je ne remets pas votre parole en doute, je suis à des années lumières d'avoir les cojones de taille!
Simplement c'est toujours aussi perturbant de voir que deux pointures peuvent se contredire à ce point!

[Massilia]

THXRD,

Sauf votre respect, quand j'ai mesuré cette 2446 + CD RCF H9040, c'était en extérieur dans mon jardin (face à la Sainte Victoire, soit dit en passant, le rêve !!!) donc je ne vois pas bien comment j'aurais englobé les réflexions de la pièce...
Le pavillon tourné vers "l'infini".

Idem pour le bas-médium.

Je récidiverai, à l'occasion, avec mes SRX738 qui commencent à vraiment bien marcher, en triamplification réglée par mes soins. Si il n'y avait ce creux entre 10 et 20kHz, que je cherche à corriger - mais si vous avez une idée sur sa cause (2431 + PT) et une solution je suis preneur...
Pour le reste, c'est impressionnant (linéarité, distorsion archi faible, ...)

Si vous mettez en doute mes mesures, je vous proposerai très humblement (étant donnés votre expérience et votre système, hors du commun) de venir les vérifier ici...
Le micro de mesure est un MM1 Beyerdynamic, avec sa courbe de réponse propre fournie.
J'ai aussi viré la grille métallique devant la sortie du moteur 2", même si de mémoire vous aviez dit que ça n'apportait rien... pour moi c'est toujours mieux sans.

Pour l'écoute... mes oreilles testées récemment ont impressionné la spécialiste!! elle n'avait jamais vu ça chez ses patients, parait-il...

Cordialement

[christubes]

Il faut que la distance entre les HP soit plus petite que la demi longueur d'onde de la fréquence de coupure.

Et aprés dans l'axe et avec la distance ça marche, mais avec 2 tweeters on aura toujours des lobes hachuré et donc un trés mauvais son quant on est plus dans l'axe.

[Massilia]

Précision, mes mesures sont faites au 1/24e d'octave, en extérieur donc sans fenêtrage.

J'attend de voir d'autres systèmes dans les mêmes conditions de mesure... si je repense aux BE de Sono Mag, assez complets à une époque (sauf le waterfall avec une amplitude en Y limitée à 12dB mdr) il y a de la marge...

Idem, si on pense à une courbe dans une pièce d'écoute normale...

[ludovico]

Hello Roland parfaitement d'accord..mais une paire de 2402 sur le bon coin tu les trouves à 200 euros, ..la chose est plus délicate si tu veux passer sur une compresse moderne ( style 2001 ou autre) et le pavillon qui va bien..;cela sort rapidement des enveloppes budgetaire de la plupart des DIY...

Par contre j'aime moins la 2405...et j'aime pas du tous la 2404......quand à la 2403...les hifistes courent aprés..pas moi!
Chez Fostex la FT66 est une "petite" 2402 mais qui monte un peut plus (avec moins de corps..)....

Cr

Bonjour.

Je n'ai "que" la version Alnico et comme tu le sais j'apprécie beaucoup ce tweeter sur mon système... Par question de budget et étant donné que j'ai bien aimé le résultat chez toi j'irai plutôt vers des versions Ferrite...

[thxrd]

la réponse est sur la mesure JBL qui est le constructeur ..
tu as un autre probleme ailleurs si tu as fait la mesure en plein air ....
la réponse est trop accidenté partout ... la réponse d'un moteur en plein air est ..."propre "au moins jusqu'à 6khz avec du Ti et en 2" ... là on est accidentée partout ..
.et pour le waterfall ben si c'est en plein air ... c'est pas bon .... pas du tout ..mais la encore .. de mon humble avis c'est ...je pense que la trompe est en cause et évidemment pas le moteur ....

pour l'usage de multi tweeters par pierre ou paul ... ce pourrait etre le pape .. ça ne change rigiureusement rien ...
avant de juger sur la réalisation de untel ou autre ... il est mieux de faire une mesure sur l'enceinte et de passer 5mn à lire et étudier la question concenant la phase et les délais de parcours ...
plein de constructeur font n'importe quoi ..
mais attention .. on parle de rayonnement dans la meme bande de fréquence ...
on peut avoir 2 HP d'aigu rayonnat dans 2 bandes différentes ..dans ce cas .. aucun probleme ...


je suis tout de meme tres étonné que l'on puisse penser que 2 HP d'aigu rayonnant dans la meme bande on une réponse .."parfaite" ::: ( hors d'un angle de 2 à 3 ° ) !!! c'est de la physique et de l'acoustique de base ...

comme je suis étonné Massilia que faisant de la mesure apparemment sérieusement .. tu considere sans probleme la question de la fracturation ( ou que tu pense qu'elle n'existe qu'au dessus de 15khz !!! ) et que ta mesure te satisfasse ... .. alors que tu as la mesure constructeur sous les yeux ....
c'est pas "critique " de ma part pas du tout ... mais cette question du diametre de gorge et de la fracturation ( lié au matéraiux et au diametre membrane ) est fondamentale .. il me semble ...

Roland.

[pos]

Dans mes mesures avec diaphragme Ti ribbed (2452H/2446H/2450H) j'ai toujorus mesuré de bons pics de breakups, principalement vers 12khz et 17khz, qui trainent bien dans le temps. En switchant instantanement de ces diaphragmes à des diaphragmes SL (aquaplassé) on arrive tout de suite à mettre le "doigt" (l'oreille) sur l'effet sonore que ces breakups produisent, avec par exemple moins de "délié" sur les charleys. Sur du bruit rose on entend également nettement les pics (celui à 12khz en tout cas, meme si il est moins ample que celui à 17khz).

Massilia, pour el probleme des 2431 sur PT, le creux est du à la piece de phase très courte des 2431, qui est assez chiante sur le choix du pavillon. JBL a solutionné la chose sur la 2432 (mais titane...) avec un petit rajout en sortir de piece de phase qui semble (par miracle) supprimer ce problème.
A priori seule la partie avant est differente, donc il doit etre possible d'adapter l'arriere d'une 2431 (capot et diaphragme alu) sur l'avant d'une 2432.
L'autre solution est d'utiliser une 2452H (avec à la clé le meme comportement qu'une 2446H) ou 2452SL (avec moins de niveau, mais une reponse moins chautée et des resonnance bien amorties)

[Massilia]

Je ne vois pas du tout où est le problème de mesurer en plein air. Si vous préferez mesurer en intérieur dans une pièce qui n'est jamais une chambre sourde idéale, je ne comprend pas. Même avec un fenêtrage on ne fera qu'approcher la réponse qu'on a en plein air... mais avec moins de précision en BF.

Je ne comprend pas non plus en quoi les mesures affichées montrent une courbe de réponse dramatiquement hachurée... regardez l'échelle, 5dB par division.
Enfin, je ne remet pas en cause le fractionnement de la membrane, c'est une réalité physique sur n'importe quel transducteur à membrane. Il faut que ce fractionnement soit bien contrôlé, et JBL sait le faire même sur ses 18".

Mais je ne parlais pas du fractionnement mais de la résonance du diaphragme, laquelle se voit sur le waterfall à partir de 15kHz environ (l'échelle en X est linéaire). Cela ne remet en cause que la membrane puisse fractionner au-delà de 7kHz.

Bref... pas de quoi passer au lance flammes ce couple 2446 + CD, que je ne compare pas au 2360 d'ailleurs. Par rapport au message original (2405), je (re)dis juste que l'ajouter à un 2" pavillonné apportera sans doute plus de défauts que de qualités, pour ce dont on a parlé en début de message.

[Cyrille-Audio]

Bonjour.

ou le fait que par exemple Willy Peters (qui a plus de cinquante ans d'expérience dans la conception d'enceintes) fasse des monstres avec quatre ou cinq tweeters?

En même temps il est "capable" de poser un tweeter non bafflé et reculé de 10cm sur le dessus d'une enceinte.
Faites une mesure polaire vous-même, vous verrez ce que je veux dire.

[Massilia]

Salut POS,

Ma réponse précedente s'adressait à THXRD.

L'idéal serait que je puisse tester ces moteurs avec mes PT, pour faire des mesures (en plein air... of course!!!)

Cdt

[Cyrille-Audio]

Bonjour Massilia.

Mesurer en plein air n'empêche pas de fenêtrer, surtout sur une compression.
Et concernant le waterfall il faut faire attention au vent qui perturbera le micro.

[Massilia]

Oui Cyrille, je me suis bien gardé de faire ces mesures par mistral

Honnêtement, de tous les composants (grave, médium, aigu), c'est bien ce couple 2" + pavillon qui conserve le mieux sa réponse quand on s'éloigne... normal vue sa directivité. Le grave-médium se "prend" toutes les réflexions, à commencer par celles du sol (creux pointus vers 250Hz et multiples). En extérieur, on a donc toujours le sol qui influe.

A l'occasion, je tâcherai de les mesurer à 10m, toujours en plein air.

Cdt