Infos sur tweeter JBL 075 ALNICO 16 OHMS

[alzin3187]

mais avec 2 tweeters on aura toujours des lobes hachuré et donc un trés mauvais son quant on est plus dans l'axe.

avec 40x tweeters et 64 mediums comment font ils ?? (mc intosch)

[robin36mac]

avec 40x tweeters et 64 mediums comment font ils ?? (mc intosch)

La directi-quoi ?

[Massilia]

avec 40x tweeters et 64 mediums comment font ils ?? (mc intosch)

Le concepteur a travaillé plus pour gagner plus je pense


Comme quoi le nain cravaté avait au moins raison sur un point!

[balthazard]

mais avec 2 tweeters on aura toujours des lobes hachuré et donc un trés mauvais son quant on est plus dans l'axe.

avec 40x tweeters et 64 mediums comment font ils ?? (mc intosch)

plus on en met et plus le peigne est fin !!

[christubes]

c'est comme Bang et Olfusen c'est du pur estetique!!! les gents préfères des chaine hi-fi "décore maison" que de la hi-fi proprement dit. ( la preuve, qui met en priorité le placement des enceintes avant les meubles dans son séjour? et qui pense à faire de la correction accoutique ? ce qui apport 70pour cent du son final au passage. )

[thxrd]

Massilia je vais vous faire une mesure d'un 1,5 ".. fenetrée ... dans la zone 700 /20khz .... ( non filtré /pas d' EQ) dans les bonnes conditions des que j'ai une minute ( je suis plutot dans l'image en ce moment et pas chez moi )

vous verrez qu'avec une trompe bien concue la réponse entre 500 et 6/7 khz avec du Ti est ...... lisse ...( et avec du Be à diametre égal à plus du double voir le tripple quasiment comme sur le tube .... )avec tout les moteurs ... de qualité dont le 2446...( et si vous cherchez bien sur le net vous verrez que pleins de gens ont déjà publié la meme chose ...)
tout les constructeur de moteurs également (enfin ça veut pas dire que tout les moteurs sont équivalant au 2446 qui est excellent )
apres cette réponse est plus ou moins en cloche .. avec le maxi vers 2,5khz pour une JBL ... ( pour certaines c'est plat )
mais la réponse en cloche on s'en fout ... un simple EQ corrige ...
par contre c'est lisse .... quasiment comme sur le tube .. au moins jusqu'à 6/7khz ....( pour du membrane 4" Ti)
je lis bien l'échelle ( moi aussi je mesure avec cette échelle ) ... mais ça ne change rien à mon propos ...
la réponse montrée est chahutée dans la zone 600 /7/khz ... et elle devrait etre presque "lisse" en mesure freefield ..
ce que vous voyez n'est en fait que la réponse de la trompe ...et "désolé" mais c'est bien trop chahuté" ..
avec une trompe CD plus ou moin bien concue la réponse en effet peut etre tres chahutée meme dans la zone médium (et ça ne devrait pas )
avec un tel comportement de la trompe voir ce qui se passe réellement avec le moteur lui meme est impossible ...la réponse par exemple au dela de 10khz est absolument anormale ..
avec ce moteur meme si ça fracture la réponse est bien moins accidentée ( plein d'enceinte JBL ont utilisé le 2446/47 et meme du haut de gamme hfi ( 2450) sans jamais avoir ce niveau de défauts ...
j'ai moi meme utiliser du 2450 sur mes 2365 sans jamais voir au dela de 10khz ce niveau d'accident meme à 45°...
je n'ai jamais essayé cette trompe donc je n'ai pas d'avis mais ce que je vois comme réponse ne reflete pas ce que fait un 24'6 sur une bonne trompe ..
je rejoins POS ..sur son analyse ... mais j'ajoute que on peut amortir /pas amortir , ect .. ça ne change rien au fait que le diametre et le matériaux fixeront la limite du début de la fracturation ...
la majorité des constructeurs sur les systemes haut de gamme ( JBL en tete) en pro use de moteur à membrane 3" (et évidemment en Ti pour la fiabilité à tres hautes puissance /j'ai déjà souligné ce point ....
la raison est le report plus haut en fréquence de ce probleme ...
et ça ne change rien à la question de la directivité associée au diametre de sortie ...

on peut "masquer "ou amortir plus ou moin mais évidemment au détriment de l'efficacité et de la dynamique ..

c'est la meme problématique avec un HP à membrane ... /on peut trouver des astuces /des profils de membranes qui permettront à un 15" de plus ou moins réduire ou masquer sa limite liée au diametre ..simplement à l'arrivée ..le meilleur résultat sera obtenu en se limitant autour de 600/700hz hz et jusqu'à 900hz avec de "faux " 15" qui en font 14 et un un profil spécifique associé à un matériaux de membrane avec vitesse de transmission plus élevée (et avec souvent d'autre problemes à la clé )
cordialement
Roland

[thxrd]

pour la colonne Mc Intosh ...
l'avez vous écouté ???? non ??? ben vous devriez .... c'est un grand moment de rigolade ...

sur la théorie ..le constructeur à tenté de reproduire un "ligne" .. simplement pour que ça marche ... il faut juste faire un stage chez de vrais spécialistes de la question ( Heil au hasard /ou similaire .. et simultanément retourner à l'école ...
meme marqué du sceau de Mc Intosh cette approche faite comme elle l'est et pour une écoute domestique est une aneries absolue !!! et je pese mes mot ..
par définition la distance dite de 'divergences ( point ou l'onde cylindrique repasse en onde spéhrique )d'une "ligne" étant lié à sa hauteur et à la fréquence considérée elle est est continuellement variable .. ce qui donne une courbe de réponse pour un point donnée également complement variable .... ( vue que l'atténuation avec la distance entre du cylindrique et du shérique est de moitié )
je rapelle que par exemple pour 200hz avec 2m de haut de ligne on est en onde cylindrique (si tout va bien ) judsqu'à .... 1,20m !!!! mais qu'a 10khz ce sera clylindrique jusqu'à ...58m !!!
ect ... en fonction la fréquence .. donc un "ligne " soit ça se gere numériquement avec autant d'ampli et de délai qu'il y a de HP soit ça se "courbe" ... et que chaque source individuelle soit avoir une directivité quasi nulle ( et la avec des domes ..bonjour ...) ou etre un ruban continu ... et ça doit etre accomlpagé d'une grosse grosse EQ faite in situ ..
de part principe l'usage d'une "ligne" n'est pas adaptée à l'usage à courte distance en salle ..
déjà qu'en plein air avec des systemes ultra élaboré (et pas des bidouilles de ce genre) les résultats qualitatifs sont "souvent contestable" ...

Chris à assez bien "résumé ...

roland

[CDGG]

Salut tous ,

J ai moi même depuis peu fait l acquisition de jbl 4673B
La partie HF étant constituée d un 2446 et d un pav 2380A
La partie LF , elle , est composée d un 2035 .

Les enceintes sont pour l l'instant en filtrage passif ( crossover jbl 3115A )

Nous avons dernièrement fait quelques mesures sous arta dans ma salle , avec Christophe et Fr. Brooke ; je les posterais sur le forum avec les interprétations de Francis .

En attente de ces résultats , mes invités ont surtout trouvé un manque dans le bas médium , et un aigu trop agressif mais qui a été atténué par le réglage du hfboost du crosser , sinon, une écoute plutôt propre avec un bas qui se raccorder très bien a mon sub gti 15.

À bientôt

Ced

[Nicolas Davidenko]

Massilia, pour el probleme des 2431 sur PT, le creux est du à la piece de phase très courte des 2431, qui est assez chiante sur le choix du pavillon. JBL a solutionné la chose sur la 2432 (mais titane...) avec un petit rajout en sortir de piece de phase qui semble (par miracle) supprimer ce problème.
A priori seule la partie avant est differente, donc il doit etre possible d'adapter l'arriere d'une 2431 (capot et diaphragme alu) sur l'avant d'une 2432.

S'agissant de la 2435, qu'en est-il ? que cela implique t'il pour le choix d'un pavillon ?

Nicolas

[pos]

La 2435 a les memes "porblèmes" que la 2431 à ce niveau. Sur certains pavillons ca passe, sur d'autres non. Typiquement sur les PT waveguide ca donne un creux au dessus de 10khz, et c'est pire par exemple sur la 2332 (la trompe des DMS-1). Ces pavillons marchent par contre très bien sur les 2450SL (1.5", mal nommée vis à vis de la 2450H, les mystères de JBL...) ou 2452 (piece de phase 4 slits pour les deux).
Par contre avec une H9800 la 2435 marche très bien (meme si hors axe la reponse chute plus vite qu'avec une 2450SL dans l'aigu, car meme à diametre egale la piece de phase joue egalement un très grand role de ce coté).
D'apres les mesures que j'ai vu la 2432 s'en tire bcp mieux sur les PT waveguide.
Il y a peut etre moyen de fabriquer un petit tube en sortie de la 2431/2435 et voir si ca ameliore les choses...

[Nicolas Davidenko]

La 2435 a les memes "porblèmes" que la 2431 à ce niveau. Sur certains pavillons ca passe, sur d'autres non. Typiquement sur les PT waveguide ca donne un creux au dessus de 10khz, et c'est pire par exemple sur la 2332 (la trompe des DMS-1). Ces pavillons marchent par contre très bien sur les 2450SL (1.5", mal nommée vis à vis de la 2450H, les mystères de JBL...) ou 2452 (piece de phase 4 slits pour les deux).
Par contre avec une H9800 la 2435 marche très bien (meme si hors axe la reponse chute plus vite qu'avec une 2450SL dans l'aigu, car meme à diametre egale la piece de phase joue egalement un très grand role de ce coté).
D'apres les mesures que j'ai vu la 2432 s'en tire bcp mieux sur les PT waveguide.
Il y a peut etre moyen de fabriquer un petit tube en sortie de la 2431/2435 et voir si ca ameliore les choses...

Tube de sortie ? c'est quoi le problème mécanique ?

[thxrd]

de mon humble avis et essais et comparaisons diverses je constate la meme chose que POS sur la 9800 avec 2435 ou 2450SL
sur les PT je n'ai essayé que la 2431 pas la 32
il me semble qu'il soit plus difficile avec des sorties 1,5" (et idem avec le 1.4 ) de s'adapter à n'importe quelles trompes
sans problemes ...
c'étai déja le cas avec des 2" mais de manière moins "évidente" ... ..

de mon opinion il est important que la trompe (enfin surtout sa gorge ) soit réalisé et idéalisée" pour un moteur .. donné ..et je suis d'accord avec Pos ,la piece de phase joue un tres grand role ( au dela justement de 6/7khz .... )
(on parle à diametre égal évidemment ) sur ce point
quand je voit par exemple la différence hors axe entre une 2001 et une 2002 par exemple à trompe égale (et pourtant on est pas "sortie directe ) c'est principalement à mon avis la piece de phase qui intervient ... (et elle sont completement différentes )
ce qu'en général les constructeur tente de faire (et encore on pourra inclure la notion d'application recherchée ... particullièrement avec la question du comportement hors axe .. )
Roland

[Nicolas Davidenko]

de mon opinion il est important que la trompe (enfin surtout sa gorge ) soit réalisé et idéalisée" pour un moteur .. donné Roland

Sur ces moteurs, il n'y a pas de cone à la sortie, donc on peut penser que ne se pose pas le problème d'un raccordement en tangence avec le début du pav ... je ne vois pas sur quels critères "idéaliser" le pav ... ?

[thxrd]

ben en théorie tu as raison .... sauf que la rélaité montre justement le contraire ..
ce que te dit Pos ..
mais on ne parle pas de "raccord " du à des différences d'expansion...
on parle de la piece elle meme ......
cdlt
Roland

[Massilia]

Il y a différents sujets traités ici...

2446 + CD: THXRD, je continue à ne pas comprendre en quoi la réponse est trop chahutée vue l'échelle, je ne vous suis pas du tout sur ce coup-là... je n'ai jamais dit, du reste, que cette solution est la perfection incarnée, simplement vu l'encombrement, le coût, la facilité d'avoir une réponse très correcte avec une préaccentuation et quelques points d'EQ, je ne vois toujours vraiment pas pourquoi autant la critiquer.
Qu'on puisse faire différent, mieux, oui dans l'absolu, sans doute. Un 2360 par exemple aura d'autres qualités, mais à SPL et fréquence identiques, davantage de distorsion (question de F/Fc). Son encombrement et son coût n'ont rien à voir non plus. Sa limite haute non plus d'ailleurs (hélas elle coupe plus tôt, 12kHz annoncés pour l'enceinte Cinema qui l'utilise).
Un pavillon expo aura aussi des résultats très différents. Idem pour un tractrix. Oui, et alors???
Question d'application, d'utilisation, de goût même, dirais-je. Chacun y trouvera son compte...

J'arrête là, parce que cette discussion tourne en rond. Je ne rejette en rien ce H9040 RCF, ou 2380 JBL, qui est proche. Ca n'engage que moi du reste, mais mes outils de mesure sont d'accord...

2431 + PT: voilà qui m'intéresse davantage pour progresser, et si quelqu'un peut me montrer ce que donne une association PT + 2450SL ou autre, pour comparer avec le 2431, je serais très intéressé. Et éventuellement dispo à en acheter une paire si le résultat me convient.

Cordialement