condensateur de liaison

[BENOIST]

Bonjour,j'ai encore un probleme cette fois avec des condos de liaison entre anode de 6sl7 et grille de 6sn7 ,je vous explique : en mettant une sorte de condo MKT ,j'obtiens sur la grille -3v alors que je n'ai pas de tension negative, et en mettant un autre genre ,un MP , j'obtiens du + 1.5 V, je met le schema ,si quelqu'un comprends se qu'il se passe ,je vous en prie ,expliquez moi s'il vous plait ,merci d'avance ,kaloud80.

Bonjour.
Mauvais cablage des découplages HT et retour de masse...
Mauvais schéma : le déphaseur n'est pas du meilleur gout.
Le condo de 500Mf decouplage cathode sur premier etage...INTERDIT : mais necessaire pour un fonctionnement correct de ce montage !!
Donc :
Montage pour electronicien qui veut réinventer le fil a couper le beurre.
Meme si c'est de l'Acrosound...ce n'est pas parole d'evangile!

NB : Faire toujours essais en retirant la liaison de contre réaction et porter une 10ohms sur la sortie HP avec un oeuil sur l'oscillo en sortie.

Resumé , un bon vieux cathodyne vous donnera certainement moins de probleme de mise au point , cela fonctionne à tous les coups avec un etage situé derriere monté en differentiel à cathode commune.
Eviter les trop forte valeur de condo de liaison derriere un cathodyne .
Sinon un déphaseur à couplage croisé mieux dans le style (mais avec un tube en plus !)
Salutations.
le doc.

[kaloud80]

Bonjour , et bien depuis le temps que j'ai posté heuresement ca marche ,c'etait effectivement un bleme de cablage et maintenant franchement il fonctionne trés bien ,peut etre pas assez d'aigu mais j'attends de recevoir quelques condos en commande pour bypasser un peu tout ca. Si vous avez des conseils pour obtenir un meilleur son, je vous en prie. Bien a vous ,kaloud80.

[fr6]

Bonjour Kaloud,

**pas assez d'aigu**

Bien sûr, si tu étais habitué au son dur et criard des transistors...

Ce ne sont pas quelques découplages qui vont changer fondamentalement le caractère de ton montage. Il y a plus à attendre du transfo et des tubes.
Si ton transfo est **standard** il est peu sensible au petits signaux à cause des tôles d'acier au silicium, qui ont une hystérésis très prononcée (l'induction magnétique n'est PAS proportionnelle à l'amplitude du signal).

Les pertes dans ces tôles augmentent (très) vite avec la fréquence, ce qui fait qu'à 10kHz il n'est pas rare de voir le quart de la puissance partir en chaleur dans le transfo...
Les bobinages sont très importants également.

Un transfo audio de qualité apporte un plus énorme en clarté, aération, piqué dans l'aigu, mais aussi une sorte d'ouverture de la scène sonore.

Les tubes NOS des années 50-70 apportent eux aussi ces qualités, par rapport aux tubes actuels.
La base de ton montage est saine, il reste maintenant à la faire évoluer, et les découplages d'alim. ainsi que les condos de liaison ne sont qu'UN aspect de l'optimisation. N'oublie pas le reste.

Bravo pour ta persévérance.
A+
Francis

[TONTON MARC]

Bien sûr, si tu étais habitué au son dur et criard des transistors...

Francis

[kaloud80]

Je penses avoir de bons transfos quand meme ,les tubes préamp et dephaseur sont des RCA, il n'y a que les tubes de puissances qui sont des 6l6gc electro-harmonix.Je me rend compte que ce n'est qu'avec mes lecteurs cd que j'ai un probleme d'aigu,j'en ai 2 un sony et un philips et ils ont a peu pres (pour moi ) le meme son ,par contre en branchant mon tuner et mon pc j'ai beaucoup plus d'aigu, (je sais c'est bizarre) ,en plus avec le pc j'ai acces a un equaliseur pour ameliorer les aigus ,le son a plus d'ampleur comme ca. Sinon d'apres le schéma de la 1ere page, qu'est ce que vous ameliorerez en premier?je parle des condos!

[fr6]

Bonsoir Kaloud,

le schéma ne renseigne jamais sur le son obtenu, hélas !

Si c'était le cas, on aurait fait depuis longtemps le tri entre les schéma qui **sonnent** et ceux qui braient.

Bon : les chimiques en découplage de cathode = méga beurk...
c'est clair. Surtout qu'on met des **basse tension**, comme il n'y a que 25V au plus... Ils étouffent le son, le rendent lourd, pateux, bouché, et quand on améliore, ça éclaire et tout devient lumineux ! (je résume)

Essaye des polypro genre SCR en 47 ou 100µF/250V (ou 400V si tu as la place). Pas cher et ... tu verras !
Tu pourras les découpler avec 0,47µF MKP si tu veux mais déjà seuls ces condos sont vraiment excellents. Chez HP système ou Electronique-Diffusion.

Sur l'alim : le deuxième condo après la self DOIT être plus gros que le premier. J'explique pourquoi dans mon bouquin, mais là, je n'ai ni la place ni le temps. 100µF ou même 220µF parce que l'étage de puissance est alimenté dessus.
Là aussi tu peux mettre un polypro SCR.

Les 6L6GC EH ne sont pas trop mal, ce n'est pas elles qui étouffent le son.

Normalement, u devrais trouver que le son de tes CD,même avec un lecteur standard, est plus propre, défini, aéré, dynamique, que celui venant de ton PC.

A+
Francis

PS : peut-être un problème de préampli pour expliquer la différence d'équilibre quand tu changes de source...

[kaloud80]

Et bien la ce sont des explications concrétes et réalisables (surtout pour moi ) ,en fait quand je changes de source je deconnectes mes rca et les branches sur l'autre source ,je n'ai pas de préamp encore mais ca viendra. En ce moment je suis en train de me concocter un préamp riaa pour ma platine vinyle,,la je suis au coffret mais bientot j'aurais l'occasion de poser encore et encore des questions quand je commencerais le cablage. Merci fr6 pour tes conseils et ton temps ,a bientot.

[kaloud80]

Et bien en resortant le schema que m'a filé vapkse je m'apercois qu'il me manque certaines valeurs de resistances et de condos, d'apres votre experience , quelles pourraient etre ces valeurs?En sachant donc que c'est un préamp phono , merci d'avances ,kaloud80.

[kaloud80]

Salut tlm ,toujours pas d'idées? Bon c'est pas trop grave ,je vais essayer de trouver un autre schema mais de préference avec aussi 2 6sl7 ,merci a vous ,bye.

[vapkse]

Salut Kaloud,

Je ne t'avais pas filé le dossier de Elektor 1987? c'est presque le même, les valeurs sont récupérables.

Serge

[kaloud80]

Salut serge ,bah je crois pas ,j'suis en train de chercher ,j'ai bien du elektor 87 ,juillet aout mais rien en rapport avec ,bon j'vais voir si t'es sur msn

[fr6]

Salut Kaloud,

les composants qui te manquent sont ceux de la correction de gravure (RIAA). Cette correction est passive par réseau RC entre le premier et le deuxième étage SRPP.

Les valeurs dépendent de la résistnace de grille du deuxième étage, qui est ici de 100k.
A la sortie du premier étage on trouve un condo de liaison : 0,5µF
suivi d'une résistance de 30k.
En dessous le réseau RC relié à la masse est 3k et 0,1µF
Après il y a 3nF
La résistance en série avec la grille du deuxième étage :1k

L'impédance d'un tel réseau est un peu trop basse pour la sortie du premier étage : ça le charge un peu trop, donc son gain baisse et la distorsion augmente.
Il faudrait passer la résistance de grille du deuxième étage à 220k.

Les valeurs sont dans ce cas :
0,2µF puis 82k
RC à la masse : 62k et 47nF
suivi de 15nF
puis 1k et la 220k de la grille suivante.

Ces valeurs sont celles utilisées par K. Anzaï, le père de ce circuit SRPP-RIAA passive, en 1977-78.

Voilà. Bon courage.
A+
Francis

[kaloud80]

Aaaaah, je te remercis encore francis ,la j'imprime ton message pour etre sur de pas le pommer, j'en ai pas encore besoin vu que je n'ai pas recu mes supports de lampes mais ca va venir ,j'aurais encore l'occasion de poser pas mal de questions,merci bye.kaloud

[kaloud80]

Bonjour les gens ,voila j'ai terminé le préamp et suis en train de l'ecouter en ce moment enfin c'etait pas si terrible que ca mais pour un initié comme moi c'est deja pas mal . Francis si tu es la , pourrais tu me dire ce que je pourrais changer au niveau de la correction riaa car je trouve manqué d'aigu , d' espace ,enfin je sais pas c'est renfermé ,ou si d'autres personnes ont une proposition ,enfin lisait quand meme les posts précedents sinon vous n'allez rien comprendre. Merci d'avance.

[kaloud80]

ah j'ai aussi un probleme de masse certainement car le tout ronfle legerement ,sachant que ma platine est connectée avec le fil de masse sur le préamp et le préamp a l'ampli mais sans connection de masse ,disons a part la terre qui fait masse commune