Tension de filaments

Amplificateurs, sources, préamplis, vintage, correction acoustique stéréo

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kimber
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Messagepar kimber » 30 Sep 2006, 01:05

Salut Francis,

Excuse-moi car en fait nous avons écrit les deux messages précédents en même temps ! Donc tu liras sans doute mon compte rendu demain.

Bon j'ai pris connaissance de ta réponse alors j'ai décidé de faire un nouveau test avec les tubes d'origines (ils sont en très bon état car je les ai utilisés environ 1 mois et ils n'ont subi aucun dommage, c'était les CV4003 pendant l'épisode de la Ng oubliée).

Alors même test que précédemment, lors de la mise sous tension, pas de crash dans l'enceinte droite.

Ensuite l'écoute du CD :

C'est bizarre ce n'est pas du tout le même type de sonorité, le son est beaucoup plus clair dans la partie aigu, les graves sont beaucoup moins appuyés plus légers et plus rapides. Par contre la partie médium elle est moins en avant, c'est un peu moins chaleureux, les voix paresse moins naturelles moins organique mais d'une manière générale l'ensemble parait plus propre et en même temps un peu aseptisé.

Tiens je regarde le chrono, déjà une demi-heure pas de bruit suspect, tien c'est la fin du CD (toujours Delerme)... 45 minutes et toujours rien.
Je change de CD (VUELO LIBRE de SUSANA PEÑA) sur ce CD le grave est assez présent (presque trop avec les CV4003 !) et bien avec les 5814A même constat les graves relativement propre mais la voix de la l'interprète est un peu plus froide... je regarde le chrono 1H03 min (je baisse le volume) et rien pas de bruit... aucun sifflement. Il est 23H30 j'arrête le test.

Voilà Francis je pense que vous avez raison j'ai l'impression de la constructeur a trier ses tubes et a régler la CR en fonction de leurs spécifications pour ne pas avoir d'oscillation ou autre chose. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi d'un coup les sifflements sont arrivés avec les CV4003 du jour au lendemain car je les utilisais depuis environ 6 mois.

En y réfléchissant bien j'ai peut-être un début d'explication, je crois bien que les sifflements sont apparus après mon dernier tweak :

> J’ai remplacer C4 l/r, des audyn-cap plus 0,22 µF (voir photo) par des Jensen PIO paper tube 0,22 µF (ils sont 1 fois et demi plus gros que les Audyn-cap plus), pour le placement dans l'ampli j'ai été contraint de placer de placer le C4 /lelft sur la plaque en alu sous le support du premier tube 845 (voir photo).

Francis il y a t'il un risque de destruction pour le PIO Jensen pour cause de chaleur ? J’ai constaté en posant la main sur le flan c'est tiède.

A votre avis le fait de mettre en // de R8 des capacités de 1nF vont-ils stabilisé l'ampli ?

Voilà décidément plus j'avance moins je vois la fin...
L’idéal serait une écoute avec les médium des les aigus des CV4003 et les graves des 5814A Jan Philips.

Bonne nuit.

Christophe.
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fr6
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Messagepar fr6 » 30 Sep 2006, 13:09

Excellent compte-rendu, Christophe !

Tu rejoins les avis des connaisseurs, qui trouvent en général aux tubes professionnels et industriels (surtout les récents Philips-ECG) un sont un peu plat, aseptisé, très propre mais sans vie.
Les Mullard ou Brimar (CV4003) ont en comparaison un son plus moelleux, avec un bas-médium parfois un peu emphatique mais sans lourdeur, et un aigu plus doux, mais moins clair. Les voix chantées sont bien plus sensuelles avec ces tubes anglais.

Je suis très content que tu n'aies plus de sifflements avec ces tubes, qui ont dû être triés par le fabricant. Super, un problème en moins !

Bon, les PIO : le papier huilé présente une résistance d'isolement plus basse que les films plastiques, donc un courant de fuite plus élevé, ce qui peut devenir gênant dans un circuit à très haute impédance : avec des Rg de 10M, le courant de fuite du condo perturbe la polarisation de l'étage suivant. ce courant de fuite augmente à chaud...
C'est peut-être un début d'explication ?
essaie avec des Audyn-cap Etain ou des SCR.

A bientôt
Francis

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Messagepar kimber » 30 Sep 2006, 16:54

Bonjour Francis,

C'est vrai que le son des CV4003 est vraiment sympa sur les voix.

Ce qu tu me dis sur Jensen me donne envie d'essayer l'ajout d'une résistance de fuite de grille de 1 Mohms (comme tu me l'avais conseillé) entre les 2 derniers étages V2 et V3.

Pour les deux autres résistances de fuite de grille avant V1 et entre V1 et V2, les valeurs de 10 Mohms ne sont-elles pas trop grandes pour l'utilisation des Jensen PIO... il n'y a pas de risque a essayer !

Je ne te cache pas que je préférerais conservé les JENSEN plutôt que de repasser comme avant à des plastiques armature étain...

A +

Christophe.

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fr6
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Messagepar fr6 » 30 Sep 2006, 17:58

Christophe,

si ça ne siffle pas avec les jensen, ne te gênes surtout pas : garde-les !
c'est ceux que tu as en ce moment ?

La résistance de fuite de grille de 1M sur le troisième étage, c'était au cas où ça continue de siffler pour cause d'oscillation (située entre étage 2 et 3). En l'ajoutant, la charge de l'étage deux sera un peu plus basse, car sa charge d'anode de 150k sera alors en // avec cette 1M. ça n'aura pas une influence énorme.

Pour les premier et deuxième étages, la valeur de résistance de grille est définie pour produire, avec le courant de grille prévu de l'ordre de 0,05µA, une tension de grille de -0,5V à peu près.
c'est ce qu'on appelle la polarisation par la fuite de grille, et rares sont les tubes qui sont prévus pour ça : je citerai les 5755, qui sont les seuls que je connais de ce type...

Bon, si tu trouves les 5814 Philips trop claires, rassure-toi : ce n'est pas le type de tube qui est en cause, mais la fabrication (métallurgie, rigidité des plaques, etc...) qui date des années 80 et donne ce son aux tubes de l'époque.
Des 5814 d'une autre marque ne sonneront pas pareil : j'en ai en RCA avec getter latéral (clear top) et elles sonnent très **plein** avec un aigu doux et défini à la fois et beaucoup de corps sur les voix. Elles ressemblent plus aux miniwatt (scène 3D) qu'aux mullard (soft et sombre).

Tu peux en trouver chez Ecotech-electronique, animé par Daniel Mionnet qui a maintenant un site **europatubes** hébergé par Delcampe (concurrent de ebay).
tu peux aussi essayer des 5963.
Dans tous les cas, je crains que tu ne sois obligé de trier tes tubes...

Bonne soirée
Francis

PS : as-tu fais quelques mesures de tensions dans cet ampli ?

kimber
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Messagepar kimber » 01 Oct 2006, 16:37

Bonjour Francis,

En ce moment il tourne avec JENSEN 0,22µf entre l'étage 3 et l'étage de puissance.

Je vais faire les mesures ce soir (Va1 Va2 Va3 ...), j'ai trouvé une paire de HP de voiture, l'impédance mesurée entre les bornes + et - est d'environ 3,2 Ohms, je suppose donc que je vais pouvoir les connecter sans problèmes aux sorties 4 Ohms du S8.

J'ai aussi retrouvé une paire de cinch, j'ai soudé le point chaud à la masse afin de mettre m'entrée sélectionnée en court-circuit.

Voilà Francis lorsque j'aurais pris les mesures avec les tubes d'entrées d'origine (JAN PHILIPS 5814A) je remettrai les 5814WA sylvania (voir CR elles avaient sifflé au bout de 30 minutes) et le commencerais (entrée de l'ampli en court-circuit et HP de voiture connectés) à essayer les étapes suivantes selon tes conseils :

1) Enlever la CR (si ça ne le fais plus alors découplage de R8 avec capa de 1nF).

2) Si le sifflement persiste avec capa 1nF en // de R8 alors, ajouter une résistance de fuite de grille entre l'étage 2 et 3.

3) Si il y a encore le sifflement... je verrais car l'ajout d'une gridstopper me contraint a coupé la piste du CI sur chaque canal...


Voilà en fait je cherche juste comprendre pourquoi l'ampli supportais avant toutes les 12AU7 sans problèmes (CV4003, 5814WA, 12au7 JJ...) et pourquoi depuis peu il n'accepte plus que 5814A d'origine... si c'est l'ajout des JENSEN et bien je dégoûté...

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fr6
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Messagepar fr6 » 01 Oct 2006, 19:38

Bonsoir Christophe,

tu as très bien résumé ta situation. procède comme ça et on saura exactement ce qui se passe.

Ne t'inquiètes pas pour l'impédance des HP : tu ne vas pas leur balancer des watts, ils sont là juste comme témoins.

Bon, on sait que ton ampli n'a aucun problème avec les 5814 d'origine.
Si il oscille avec d'autres tubes (alors qu'avant il n'oscillait pas) ce n'est pas une raison pour le modifier de manière irréversible !
Ajouter une résistance de grille, c'est OK. Changer les condos,de liaison aussi, mais couper une piste, il faut bien réfléchir avant...

Avant, il n'oscillait pas, parce que TOUS les tubes étaient neufs. Maintenant, tes 845 (qui ne sont pas d'origine) ont peut-être un peu faibli, surtout depuis leur coup de chaud.
Leur courant de repos est peut-être un peu bas, donc le chauffage filament des 12AU7 aussi, et du coup leurs points de fonctionnement ne sont pas exactement comme prévu.
Comme ils travaillent avec tension TRES basse et courant faible, en plein dans l'arrondi des courbes, là où le µ et la pente varient beaucoup, un tout petit décalage des points de repos peut entrainer une instabilité.

ça expliquerait pourquoi le sifflement ne se produit qu'après 1/4h : les 845 ont une inertie thermique énorme, et j'ai remarqué que leur débit diminue un peu à chaud après 10 minutes sur mes blocs.

Le problème de cet ampli est que tous les réglages sont interdépendants, alors dès qu'un seul point de repos n'est pas bon, c'est le b....

Bon courage, tu y es presque.
Rends-moi compte de tes mesures dès que possible
A bientôt et bonne soirée
Francis

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Messagepar kimber » 02 Oct 2006, 20:31

Salut Francis,

Vont suivre deux série de mesure car le bias avait changé depuis mon dernier réglage (je n’ai pas d’explication) en pièces jointes les 2 schémas pour repérer V1, V2, V3, mais tu as les autres schéma d’origine (V1, V2, V3 = V5, V4, V3) UR pour le repérages des résistances numérotées.


Mesures prise avec Bias déréglé (DZ1 = 33,30V au lieu de 37,8V) soit un voltage de filaments 11,10V au lieu de 12,6V par 5814A.

HT1 = Va 845 l /r = 955V Vk 845 r = 63.5V Vk 845 l = 62,8V Vg 845 = - 59,8V

Tension mesurée sur C12 10000µF/16V (filaments 845) = 62,8V = tension cathode 845


HT2 = en sortie de R27 = 640V et 404V en sortie de R6
(R6 L / R Resistor 150 KOhm // 150 KOhm 1W)

Va1 l = 26,46V Va1 r = 26,52V
Vg1 l = - 0,61V Vg1 r = - 0,53V
Vk1 l = 0V Vk1 r = 0V

Va2 l = 26,68V Va2 r = 27,37V
Vg2 l = - 0,74V Vg2 r = - 0,72V
Vk2 l = 0,12V Vk2 r = 0,12V

Va3 l = 403,1V Va3 r = 401,3V
Vg3 l = + 26,62V Vg3 r = + 27,33V
Vk3 l = 46,6V Vk3 r = 46,7V

Vf (V1 + V2 + V3) Cathode DZ1 = 33,30V

R28 = 167,3V

**************************************************************************************************************************

Mesures prise avec Bias correctement réglé soit tension Cathode DZ1 = 37,80V soit un voltage de filaments de 12,6V par 5814A.

HT1 = Va 845 l /r = 935V Vk 845 r = 65,9V Vk 845 l = 65,5V Vg 845 = - 48,9V

Tension mesurée sur C12 10000µF/16V (filaments 845) = 65,6V = tension cathode 845
R18 l/r = 75,5 V

HT2 = en sortie de R27 = 630V et 396,5V en sortie de R6
(R6 L / R Resistor 150 KOhm // 150 KOhm 1W)

Va1 l = 25,78V Va1 r = 26,49V
Vg1 l = - 0,76V Vg1 r = - 0,71V
Vk1 l = 0V Vk1 r = 0V

Va2 l = 25,90V Va2 r = 26,77V
Vg2 l = - 0,88V Vg2 r = - 0,879V
Vk2 l = 0,11V Vk2 r = 0,118V

Va3 l = 396,5V Va3 r = 393,4V
Vg3 l = + 25,97V Vg3 r = + 26,77V
Vk3 l = 46,1V Vk3 r = 46,3V

Vf (V1 + V2 + V3) Cathode DZ1 = 37,80V

R28 = 165,00V
C12 l = 69,5V
C12 r = 70,4V

Voilà je pense que je n'ai rien oublié.

A bientôt.

Christophe.
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fr6
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Messagepar fr6 » 03 Oct 2006, 13:21

Bonjour Christophe,

la deuxième série de mesure est quasi-parfaite.

Ce qui est étonnant c'est qu'avec un sous-chauffage assez net, dans la première série de mesure, tes 5814 fonctionnent quand même normalement.
Je suis presque sûr que dans ces conditions de sous-chauffage, les 12AU7 et CV4003 prennent un point de repos trop bas et instable, d'où oscillation.

Quoi qu'il en soit tu peux considérer que ton ampli fonctionne tout à fait comme prévu.
Remets juste pour voir les CV4003, et on verra si elles prennent les mêmes points de repos (ça m'étonnerait...)
Et si ces CV4003 sifflent, essaie sans CR.

Je rajoutes ci-dessous les calculs de gain et de taux de CR que je t'avais envoyés en privé :

**tout ça est très clair, et correspond exactement au schéma : en réglant la polarisation négative sur la grille de la 845, tu fais varier son courant d'anode, et ce courant traverse la résistance de cathode et les filaments des 3 tubes d'entrée.

C'est donc un montage à la con. :evil:

Bon, on va faire avec... En plus ils ne savent pas compter chez UR : d'après mes estimations (gain de chaque étage, atténuation du transfo de sortie) le gain en boucle ouverte de ton ampli est de Gbo=35dB environ.

Avec R5=136 et R8=1,8k d'origine, le gain en boucle fermée s'établit à :
Abf = [136 / (136 + 1800) ]puissance –1 = 14,23

ce qui donne Gbf = 20logAbf = 23dB

UR annonce un taux de CR de 12dB, et ça colle : Gbf = Gbo -CR = 35 -12 = 23

En passant à R8=1k, on obtient Abf= [136/ (136+1000)] puissance–1 = 8,35

et Gbf=20log(8,35) = 18,43dB donc la CR est maintenant 35–18,43 = 16,57dB
et non pas 8 comme ils le disent...

Même chose avec R8=560, on obtient 14,2dB de gain en boucle fermée et donc un taux de Cr de 20,81dB.

Dans les deux cas, avec R8 de 1k ou 560 il y a toutes les chances que ça oscille !

Remarque : pour être absolument sûr de ne pas dire de conneries (on ne sait jamais...) j'ai simulé avec work-bench un circuit bouclé (un ampli-op) avec un réseau de CR comprenant les valeurs de R5 et R8 : pas de soucis, mes calculs sont exacts !

Voilà, bon courage pour les mesures, et attention ! une seule main à la fois dans l'appareil.
A+
Francis

kimber
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Messagepar kimber » 03 Oct 2006, 23:27

Bonsoir Francis,

Et bien, je ne te cache pas que je suis rassuré par ta dernière réponse.

Je ferais une série de mesure avec les CV4003 comme tu me le conseilles et je te les communiquerais.

En fait j'ai juste deux questions qui me tracasse concernant les mesures :

1)Les condensateurs de filtrage de l'alimentation des filaments 845 sont des 10000µF/16V (C10 et C11). J'ai mesuré la tension sur C11 ou plutôt sur le condensateur de découplage MKP audyncap 10µF en // de C11 et j'ai mesuré une tension de 65,6V soit la tension de la cathode, est-ce normale et il n'y a t'il pas un risque pour C11 10000 µF/16V d'encaisser une tension de 65,6V ? Mais je me souviens que tu m'avais dit que C10 et C11 ne voyait la tension de la cathode, mais là je suis dépassé.

2)Lorsque l'on regarde les courbes d'une 845, il est indiqué pour une tension de plaque, la tension de grille qui lui correspond ainsi en fonction de courant de repos en mA enfin je crois (voir fichier joint pour 845 TJ If = 0,6A au lieu de 3,25A).

Dans les mesures que j'ai pris comment dois-je comprendre mes résultats, sachant que :

Va 845 l /r = 935V Vk 845 r = 65,9V Vk 845 l = 65,5V Vg 845 = - 48,9V

Est-ce que la tension de cathode s'ajoute à celle de la grille pour donner le rapport suivant :

pour Ua 935V j'ai Ug (- 48,9V - (Uk moyenne Ukl/r 65,7V)) = - 114,6V

Est-ce que c'est la réponse ? Ua = 935V on a Ug = - 114,6V


Voilà Francis.



Je suis en quête pour trouver l'interrupteur APEM serie 3500 (pdf en pièce-jointe), dans les caractéristiques techniques il est noté : 15A 32VDC,

alors que si j'ai bien compris il va y avoir à ses bornes HT2 = en sortie de R27 = 630V va-t'il tenir le coup, excuse-moi encore de te poser cette question, j'ai

aussi vu que sa rigidité diélectrique est de 2500 V eff. min.

Est-ce que lorsque je vais mettre l'inter de position ouverte à fermé pour laisser passer la HT ne va-t-il pas y avoir un pop ou un crash dans les enceintes ?

Je sais je t'avais parlé de 2 questions, il y en a 3, pardonne-moi.

A bientôt.

Christophe.
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Messagepar fr6 » 04 Oct 2006, 00:37

Bonjour Christophe,

il faut en effet additionner les tensions Vg et Vk (toutes deux par rapport à la masse) pour obtenir la tension de polarisation Vgk.

Tu as mesuré 65.7V sur la cathode, mais tu ne dis pas de quel côté : il y a 10V de différence car cette cathode EST le filament !
A mon avis, l'autre extrémité est à 75.7V et la moyenne est donc à 70.7.

En partant de cette valeur et en ajoutant la tension négative de grille,
tu as -120V environ de polarisation (bias).

Il faut aussi additionner les tensions de plaque et de cathode pour connaitre la tension Vak exacte. dans ton cas, avec 935V à la plaque et 65V environ à la cathode tu as Vak = 870V.

Un coup d'oeil aux courbes de la 845 nous dit que dans ces conditions elle doit débiter environ 90mA (pour un tube neuf).
ce courant sert à chauffer les 5814, et tous calculs faits, en tenant compte de R15, tes 845 débitent environ 84mA chacune, donc tout est normal. :D

ça c'était la deuxième question. La première concernait les condos de 1000/16V : comme je l'ai dit, ils ont entre leurs bornes seulement 10V, la tension de chauffage des 845 !
Tu as mesuré 65.7V entre une borne et la masse. Bien.
Entre l'autre borne et la masse tu aurais pu mesurer 75.7V (sûr...)

Le condo **voit** une ddp de 10V (sinon il t'aurait fait un beau feux d'artifice depuis longtemps... :evil: )

Bon, l'inter maintenant : ses contacts peuvent couper jusqu'à 15A (c'est énorme) à condition que la tension soit inférieure à 32V (ça fait quand même 480VA...).
Sous une tension de 250V il peut couper 2A je crois (500VA)

Et sous 600V, le constructeur ne le dit pas mais il peut couper 0,8A (toujours 500VA...).

Il pourrait même couper 1000V / 0,5A. Mais c'est vrai qu'avec des tensions élevées les contacts vont arquer à chaque coupure (à l'ouverture, moins à la fermeture) et ils vieilliront plus vite qu'en basse tension.
Disons qu'au lieu de 1 ou 2 millions de manoeuvre (à raison de 4 mises en routes tous les jours, ça fait 6 siècles mini...) tu en auras seulement 20000 (14 ans) à 50000. :wink:

Le plus important pour cette application est qu'il n'y ait pas d'arc entre les bornes, ou entre bornes et châssis, et que le corps ne prenne pas de courant de fuite qui le ferait charbonner à la longue par décomposition du plastique (le carbone étant conducteur ça finit par fumer...).
Avec une tenue diélectrique à 2500V tu es tranquille.

Voilà, dors tranquille, et bonne écoute.
Francis

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Messagepar kimber » 04 Oct 2006, 22:55

Bonsoir Francis,

Merci d'avoir répondu à mes questions, je t'en suis vraiment reconnaissant


Il faut en effet additionner les tensions Vg et Vk (toutes deux par rapport à la masse) pour obtenir la tension de polarisation Vgk.
Tu as mesuré 65.7V sur la cathode, mais tu ne dis pas de quel côté : il y a 10V de différence car cette cathode EST le filament !
A mon avis, l'autre extrémité est à 75.7V et la moyenne est donc à 70.7.

=> c'est vrai, sur la tension mesurée sur C12 10000µF/16V (filaments 845) = 65,6V = tension cathode 845 et R18 l/r = 75,5 V, il y a presque 10V d'écart, soit la tension de filament des 845

En partant de cette valeur et en ajoutant la tension négative de grille,
tu as -120V environ de polarisation (bias).
Il faut aussi additionner les tensions de plaque et de cathode pour connaitre la tension Vak exacte. dans ton cas, avec 935V à la plaque et 65V environ à la cathode tu as Vak = 870V.

=> Là ça se complique, en fait je pensais que la tension de cathode se mesurait simplement au multimètre (avec comme point de référence la masse). Donc merci à toi j'apprends encore, par exemple Vak, mais suis-je bête on entend par Vak la tension mesurée entre l'anode et la cathode (sorte de différentiel), en lisant Vak je pensait Vk... Je suis trop nul !


Un coup d'oeil aux courbes de la 845 nous dit que dans ces conditions elle doit débiter environ 90mA (pour un tube neuf).
ce courant sert à chauffer les 5814, et tous calculs faits, en tenant compte de R15, tes 845 débitent environ 84mA chacune, donc tout est normal.

=> Pour R15 c'est bien la résistance de 2,2 Kohms en // avec le condo de filtrage 1000µF/63V des 12au7, est-ce que tu pourrais me donner le détail de ton calcul, d'avance un grand merci.

ça c'était la deuxième question. La première concernait les condos de 1000/16V : comme je l'ai dit, ils ont entre leurs bornes seulement 10V, la tension de chauffage des 845 !
Tu as mesuré 65.7V entre une borne et la masse. Bien.
Entre l'autre borne et la masse tu aurais pu mesurer 75.7V (sûr...)
Le condo **voit** une ddp de 10V (sinon il t'aurait fait un beau feux d'artifice depuis longtemps... )

=> je me sens tout C.., ddp c'est différence de potentiel, je m'étais référencé à la masse et je n'ai pas contrôlé la tension à chacune des bornes. J'étais assez stressé en réalisant qu'il y avait plus de 60V sur des condos en 16V et en même temps je me disais aussi qu'ils auraient du claqués si tel était le cas... j'étais un peu perdu comme d'hab...



Bon, l'inter maintenant : ses contacts peuvent couper jusqu'à 15A (c'est énorme) à condition que la tension soit inférieure à 32V (ça fait quand même 480VA...).
Sous une tension de 250V il peut couper 2A je crois (500VA)

Et sous 600V, le constructeur ne le dit pas mais il peut couper 0,8A (toujours 500VA...).

Il pourrait même couper 1000V / 0,5A. Mais c'est vrai qu'avec des tensions élevées les contacts vont arquer à chaque coupure (à l'ouverture, moins à la fermeture) et ils vieilliront plus vite qu'en basse tension.
Disons qu'au lieu de 1 ou 2 millions de manoeuvre (à raison de 4 mises en routes tous les jours, ça fait 6 siècles mini...) tu en auras seulement 20000 (14 ans) à 50000.

Le plus important pour cette application est qu'il n'y ait pas d'arc entre les bornes, ou entre bornes et châssis, et que le corps ne prenne pas de courant de fuite qui le ferait charbonner à la longue par décomposition du plastique (le carbone étant conducteur ça finit par fumer...).
Avec une tenue diélectrique à 2500V tu es tranquille.


=> là c'est pareil j'ai compris la notion de VA, ils sont multiples donc si je baisse un des coefficient multiplicateur je peux augmenter l'autre, de plus, le fusible en sortie de HT2 est un F315mA 250V, j'aurais comprendre... désolé.
Concernant l'APEM il existe plusieurs modèles quel modèle choisir selon toi : il y a des modèles dipolaires avec position "MOM", le modèle dipolaire doit pouvoir s'utiliser couper ou ouvrir deux alimentations séparés... par contre pour la fonction"MOM" tu as une idée ?
je t'envoie le fichier pdf par mail.

Alors je pense choisir, un modèle unipolaire 2 positions ON-OFF avec cosses à souder et levier plat.

Bon il est tard, à demain Francis.

Christophe.



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Messagepar fr6 » 05 Oct 2006, 11:28

Bonjour Christophe,

bon, ben tu as tout compris. Maintenant tu sais contrôler les points de fonctionnement d'un tube et voir s'ils sont corrects par rapport au réseau de courbes ! :roll:

Pour le débit je l'ai **éstimé** comme ça :
- courant filament nominal des 5814 : 0,150A (si alim 12,6V)
- courant dans R15 : I=U/R=37.8/2200=17.18mA

total : environ 167mA, donc 83,5mA pour chaque tube 845.
En réalité, la consommation filament des 5814 est variable d'un tube à l'autre, entre 145 et 170mA...

Et le courant total n'est pas partagé équitablement entre les deux 845, il y a peut-être 75mA d'un côté et 100mA de l'autre...

C'est pour ça que je te conseille de mesurer la tension aux bornes de la résistance de cathode de 330ohm, et de calculer le courant correspondant, pour chacun des deux tubes 845.
Il y en a un rougit, je ne serais donc pas étonné qu'il prenne 100mA !
Ce n'est pas grave, ça ne fait même pas un déséquilibre de gain entre les canaux droit et gauche, simplement l'un des tubes s'use plus vite que l'autre et chauffe plus...

Pour l'inter : MOM signifie que le contact est momentané, c'est donc un poussoir qui commute le circuit seulement pendant l'appui, il y a un resort de rappel qui fait retomber le levier dès que tu le lâches.
Il te faut un unipolaire on/off tout simple, de cette marque-là ou d'une autre peu importe, mais avec tenue diélectrique 1kV minimum.

A bientôt
Francis

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vapkse
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Messagepar vapkse » 05 Oct 2006, 12:08

Bonjour à tous

Christophe, si tu sais monter un petit montage à transistors, une tempo qui actione un relais, c'est facile à faire. Tu peux l'alimenter sur l'enroulement des filaments des 845, ça consomme moins de 100mA. L'avantage, c'est que tu n'as pas à percer de trous et à actioner manuellement un inter, l'inconvénient, c'est qu'il ne temporise qu'au démarrage, pas à l'arrêt. Mais c'est le plus important il me semble.

Je te met un petit schéma, attention le montage doit rester flottant et être totalement isolé du chassis. C'est le genre de truc que tu peux monter sur une petite plaque d'expérimentation et que tu fermes dans de la gaine thermo.

Serge
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kimber
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Messagepar kimber » 05 Oct 2006, 20:13

Salut Serge,

Je te remercie pour ta réponse, je crois que mon ampli est assez spécial, la tempo aurait été pour la haute tension partie tube d’entrée (pré-amp + drive), en fait c'est la HT des 845 qui en fin de circuit (tension de cathode) vient alimentée en tension les filaments des 12au7.

En tous cas merci pour ton aide (il va falloir percer, je n'ai pas d'autre choix si je souhaite augmenter la durée de vis des 12au7...)

A +

Christophe

kimber
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Messagepar kimber » 05 Oct 2006, 20:34

Bonsoir Francis,

Merci pour le détail de tes calculs, je n’avait pensé à la consommation en courant des trois 12AU7.

Par contre je suis moins optimiste que toi je sais en effet prendre des mesures mais pour le reste je suis un peu nul…

Je viens de rebrancher l'ampli (toujours avec les 845 la tête en bas) et cette fois j'ai installé les CV4003... et bien tu sais lors de mes mesures de la dernière fois la pola n'était plus bonne, j'avais avec les 5814A une tension à la DZ1 de 33,30V. J'avais rétabli le tension à 37,8V est tout allez bien, idem avec les 5814WA que j'ai testé hier soir.
Et bien j'ai la réponse, les CV4003 sont moins gourmande en intensité, car j'avais 42,2V à la cathode de DZ1 alors j'ai vite mesuré les tension sur R13l (72,20V en entrée et 42,20V en sotie) puis sur R13r (72,5V en entrée et 42,4V en sortie de résistance soit la tension que l'o, retrouve à la cathode de DZ1). Donc nouveaux réglage (j'ai remplacer les résistances de précision par des résistance variable 25 tours, ouf) alors à 37,9V cela donne : à l'entrée de R13l 66V et 37,9V en sortie / pour R13r, j'ai 66,2V en entrée et 37,9V en sortie...

Voilà mon petit constat, pour conclure les CV4003 ont des filaments qui n'ont pas la même consommation en courant que les 5814A...

J’en découvre tous les jours, pour le courant de repos des 845, je suis loin de la tension des 28V, avec 28V les filaments des 12AU7 seraient…

A bientôt Francis

Christophe.


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