Ampli SRPP avec transfo d'alimentation en sortie

[vapkse]

Bonjours à tous.

Voici un ampli original que j'ai expérimenté. L'étage de sortie ainsi que le driver sont en montage SRPP.

Vu la faible impédance de sortie de ce montage, le transfo de sortie utilisé est un torique 50VA avec deux enroulements de 110V mis en parallèle au primaire et deux enroulements de 12V mis en parallèles au secondaire. La sortie est prévue pour être connecté sur une charge de 8ohms.

La puissance maximum du montage avec 700V d'alimentation est de 16Watts. Il est possible de l'augmenter en augmentant la tension d'alimentation. Personellement je considère 16Watts largement suffisants.

Si joins, les photos du proto, le transfo de sortie utilisé, les réponses en fréquences et le schéma. Excusez des bavures sur les image oscilloscopiques, ce n'est pas l'ampli, mais mon oscillo qui a un problème.
Il faut que je le répare .

Idéalement l'étage pourrait devrait être basé sur le principe de Bel Canto en utilisant 2x6SL7, ce qui permet en plus de dissocier les alimentations filaments des tubes haut et bas.

Serge

[fr6]

Alors là ! BRAVISSSSSSSSIMMMMMMMO !

SRPP d'un bout à l'autre !
Tes oscillogrammes sont pris avec CR je crois, ça serait bien de montrer comment le circuit se comporte sans CR.

Pourquoi je t'embêtes avec des mesures à bas niveau :

En petits signaux, avec 1Veff en sortie tu es en gros à 0,125W et la trace est encore nette.
Plus bas, avec 0,1Veff tu seras proche du milliwatt et la trace risque d'être floue, mais c'est là qu'on voit des différences nettes entre transfos de sortie.
En régime musical, sur HP à pavillons, la puissance moyenne est de l'ordre de 0,1W. Elle passe à 4-5W au pire en crête sur les attaques, et tourne autour de quelques dizaines de milliwatts sur les extinctions de note (disons : entre les attaques).
La sensibilité du transfo aux petits signaux donne toute l'aération de la scène, la légèreté des sons, l'ouverture.

La réponse à la Pmax n'a pas beaucoup d'importance (quoique...).
Vivement d'autres mesures !

Encore bravo.
A+
Francis

[vapkse]

Merci Francis

Je suis d'accord avec toi, mais tant que mon oscillo déconne, c'est impossible de photographier la courbe avec des signaux faibles, car elle bouge tout le temps. En fait je pense qu'un condo de l'alim est mort et une résiduelle basse fréquence perturbe la synchro. Cependant, je vois le signal, mais il se promène de droite à gauche et il est dédoublé. J'espère que c'est bien ça, le problème est apparu d'un coup, mais comme ça devrait être une alim à découpage, j'ai un peu peur que ce soit autre chose.

Comme je te le disais dans l'autre post, si je presse les deux boutons de -20db et de -40db sur le géné, je me retrouve avec un signal de 40mVpp en sortie. La courbe à ce niveau est floue en effet, mais l'oscillo est à fond (5mV/div) et je n'ai jamais vu une courbe de ce niveau qui ne soit pas floue en raison de la sensibilité au bruit de l'oscillo. Comme le signal d'entrée devient trop faible pour être mesuré, je ne sais cependant pas si le géné attenue exactement de 60db.

Ce serait cool si tu pouvais m'indiquer le genre de mesures qui t'intéresse dans la mesure ou j'arrive à les faire avec mon oscillo, je m'y colle volontier.

N'oublions pas aussi qu'on parle d'un transfo d'environ 20 euros.

Je vais essayer de réparer mon oscillo quand j'aurai un moment et si j'y arrive .

Pour ce qui est de la CR, oui, il sont pris avec la CR, je peux faire des mesures sans CR, elle est connectée avec une pince croco Je me souviens juste que la différence sur ce proto, le no2, entre sans CR et avec n'est pas bien grande, mais je n'ai plus les chiffres en tête.

Serge

[vapkse]

En petits signaux, avec 1Veff en sortie tu es en gros à 0,125W et la trace est encore nette.
Plus bas, avec 0,1Veff tu seras proche du milliwatt et la trace risque d'être floue, mais c'est là qu'on voit des différences nettes entre transfos de sortie.

Bonsoir à tous

Voila plus de mesure comme promis après réparation de mon oscillo, apparement l'effet cité si mes mesures sont correctes, ne se produit pas.
Je ne constate jamais que la sortie est plus floue que l'entrée à niveau égal.

La mesure est à 1KHZ, l'echelle d'entrée est ajustée pour se superposer avec le signal de sortie. Jusqu'a la limite de mon oscillo, je ne vois pas de variations de gain.

Maintenant, je vais mesurer sans CR.

Serge

[vapkse]

Des mesures sans CR.

Le gain en tension est de 23 sans CR et 14 avec CR.

[fr6]

Hello Serge,

superbe !

Des carrés en petits signaux, juste pour se faire plaisir ?
S'ils sont aussi beaux que les grands carrés, alors je fais le même !

Remarque : au début j'ai cru que c'était un GBF que tu testais...

A+
Francis

[vapkse]

Voila Francis.

Les mesures signaux carrés, contrairement à ce qui est inscrit sur l'image, c'est bien 400mVpp en sortie soit 2.5mW. La sonde est une x10.

Ce résultat est obtenu avec un autre transfo 2x110V et 2x12V au secondaire, comme le précédent. Les enroulements sont mis en parallèle, il est donc cablé en 110V.

Le transfo monte plus haut dans les HF, mais une très légère suroscillation est visible sur la réponse carrée.

Serge

[fr6]

Superbe !

Je me répètes...

Ton torique est vraiment très bon !
Le SRPP aussi, mais ça je le savais déjà.

Question : comparaison avec ton ampli à 811A ?????

C'est peut-être la question qui fâche...
A+
Francis

[vapkse]

En HF, il y a pas photo, le torique et le SRPP est meilleur, mais par rapport à ce qu'on a discuté hier, c'est normal. Aller à près de 50KHZ avec mon 811A, ça risque de me couter très cher.
Pas contre en bas le 811A est inégalable. Une basse que je n'ai jamais entendue , même avec mes amplis à transistors ClassA qui ont pourtant 300Watt d'alim pour 25W de sortie.

Bref il faudrait les deux. Je devrais peut-être faire de la multi-amplification?

Serge

[jack1]

Je recherche un schema type SEPP avec Tube 6C33 et driver 6C45.

[vapkse]

Bonsoir.

J'ai amélioré le montage pour ceux que ça intéresse.

Premièrement, j'ai changé le transfo par un model de la même série que le deuxième employé pendant les premiers essais, mais en 225VA. Le résultat dans les basses est nettement meilleur. Et de plus alors que le petit commençait à descendre à partir de 25K en configuration 220V, celui-ci monte très haut dans cette configuration la et comme le petit, descend beaucoup plus bas. La réponse basse est maintenant excellente. Le prix de ce transfo est de 57CHF soit moins de 40 euros.

Ce qui est aussi étonnat avec ce transfo, c'est qu'en montant la fréquence jusqu'au Mhz, jamais le signal ne remonte ou une résonnance quelquonque se fait sentir. Le signal descend progressivement avec la montée de la fréquence jusqu'a 0. Ceci explique qu'aucune limitation de l'ampli sur la CR n'est nécessaire.

J'ai aussi remonté un peu la tension après avoir changé mes condos. La puissance max monte alors très vite. Elle est de 19W avec 785V signal légèrenet saturé. Les resistances du SRPP de sorite sont de 400ohms pour un courant de 90mA soit une dissipation de 31W par tubes.

Voila le schéma mis à jour ainsi que qeulques oscillogrammes. Les autres essais, à faible signaux, n'ont pas montré de changements comparés aux oscillogrames précédents.

Serge

[Pierrot]

On ne peux pas s'affranchir du condensateur de liaison entre le transfo de sortie et les KT88, si non, il faut qu'il vraiment d'excellente qualité ??

Ces transfos n'ont apparement pas d'entrefer, qu'en pense tu ??!!

Chouette boulot en tout cas , ça c'est du concret !!

Pierre

[vapkse]

Salut Pierrot

Malheureusement non, pas d'entrefer sur les transfos de puissance et pas moyen d'en faire un sur un torique. De plus les essais faits avec des transfos EI ne donnent pas le même résultat.

Pour se passer du condo, il faudrait remonter l'autre coté du transfo à mi-tension, ou le mettre sur un autre SRPP en opposition de phase .

Ca ne serait plus le même montage, et je préfère rester dans la simplicité. Je vais essayer sur le montage chassis d'autres condos, pour voir sur le long terme si je peçois un différence.

Serge

[Pierrot]

Bon allé vapkse !!! parle nous un peux de l'écoute !!!!

L'ampli est en quelle classe au juste ??!!

Merci à toi !

Pierre

[vapkse]

90 mA ça devrait être de la classe A non? enfin si j'ai bien compris.

Pour l'écoute comme je l'ai déja expliqué, les premières écoutes sont plutôt positives avec mon oreille, surtout avec le dernier model de transfo utilisé pour ce qui est des basses.

Mais je n'ai pas pu effectuer de grandes séances d'écoutes à long terme en raison du danger du proto placé au milieu du salon et la possibilité de le faire que lorsque mon gamin est au lit. De plus l'écoute se fait que sur un seul HP. Pas top.

J'ai prévu d'ici un mois de monté l'ampli en chassis et ainsi je pourrai en toutes sécurités effectuer des écoutes à long termes, seul test valable pour moi. Toutes les pièces sont commandées. J'ai prevu aussi de mettre une sécurité comme dans mon 811A qui coupe la HT en cas de défaut du bias sur un des deux canaux.

Serge