PP EL34 : à la recherche du TS perdu -> réparé merci

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Pierrot
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Re: PP EL34 : résistance de cathode qui crâme plusieurs fois

Messagepar Pierrot » 09 Sep 2009, 20:23

Oui oui yves , je vien juste de poser mon verre :ptdr: :mrgreen: !!!

1k beaucoup non ?, mais je ne pense pas que son problème vienne de là, sinon il y aurait problème sur les autres tubes !

Yves si la grille écran à dégagée pense tu que ça puisse faire chauffer la 10 ohms :refl: , ce coup ne m'est jamais arrivé, sauf une fois sur une 5881 en polar fixe mais la cathode était à la masse :evil: !!

Pierre :wink:

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ptiJean
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Re: PP EL34 : résistance de cathode qui crâme plusieurs fois

Messagepar ptiJean » 09 Sep 2009, 21:12

Yves a écrit :Sens des aiguilles d'une montre vue côté soudure.
Commence par vérifier les pots de bias avec un ohmetre.

Oui Pierrot, les EL34 (certains diraient "les vraies EL34" :wink: ) crèvent (presque) toujours par les grilles écran.
Des morceaux ont même pu tomber sur la cathode, une grille, etc ...
Tous les constructeurs recommandent une résistance d'à peu prés 1K en série.
Ici, il n'y en a pas :o

Kamikaze !

Yves.

Premières mesures : j'ai donc compté dans le sens opposé des aiguilles d'une montre vue de face (du tube).

Pour bstleve : aucun lien entre la pin 5 et 8, ni entre 6 et 8.

Par contre, de manière fortuite j'ai un peu tout mesuré et j'ai 55 ohms entre les pins 1 et 7 sur le 1er tube (celui en cause), alors que sur les 3 autres je mesure 45 ohms : est-ce une piste ?
Idem pins 1 et 2 : 55 ohm sur le tube 1 et 45 ohm sur les 3 autres.
(normal les pin 2 et 7 reçoivent le même signal f d'après le data sheet).

Dans le pdf je vois :
Pin 1 : g3
Pin 7 : f

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Re: PP EL34 : résistance de cathode qui crâme plusieurs fois

Messagepar bstleve » 09 Sep 2009, 21:37

Si je ne m'abuse, l'alimentation peut travailler à vide sans risque (condos 600V sur la partie non régulée), donc tu pourrais retirer tous les tubes de puissance, souder une 10 ohms, et relever les tensions sur les différentes broches des supports.

Bertrand.

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Re: PP EL34 : résistance de cathode qui crâme plusieurs fois

Messagepar ptiJean » 09 Sep 2009, 21:38

Comment être certain de ça ?

Et pourquoi la nouvelle 10 ohm ne crâmerait pas ce coup-ci ?

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Re: PP EL34 : résistance de cathode qui crâme plusieurs fois

Messagepar bstleve » 09 Sep 2009, 22:00

Pour éviter de prendre tout risque avec l'alimentation, ne retire que les tubes de puissance de l'étage incriminé. L'alimentation restera chargée.

Sans tube de puissance, les 10ohms ont une extrémité en l'air.
Si elle crame... c'est qu'il y a un court-circuit quelque part...

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Re: PP EL34 : résistance de cathode qui crâme plusieurs fois

Messagepar ptiJean » 09 Sep 2009, 22:07

Je retire donc les 2 tubes de la voie de gauche ou juste "le" tube correspondant à la résistance qui crâme ?

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Re: PP EL34 : résistance de cathode qui crâme plusieurs fois

Messagepar Pierrot » 09 Sep 2009, 22:07

Bah bah bah !!!!, enlève donc les tubes EL34 et mesure les tensions sur les broches 5 des supports :roll: !!

Si tu as peur, y a aussi le système du dépanneur, c'est plus simple :roll: !

Pierre :wink:

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Re: PP EL34 : résistance de cathode qui crâme plusieurs fois

Messagepar ptiJean » 09 Sep 2009, 22:09

Avant de mesurer je dois me procurer et monter une/des 10 ohms si j'ai bien compris ?

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Re: PP EL34 : résistance de cathode qui crâme plusieurs fois

Messagepar Yves » 09 Sep 2009, 22:48

ptiJean a écrit :. . .
Par contre, de manière fortuite j'ai un peu tout mesuré et j'ai 55 ohms entre les pins 1 et 7 sur le 1er tube (celui en cause), alors que sur les 3 autres je mesure 45 ohms : est-ce une piste ?
Idem pins 1 et 2 : 55 ohm sur le tube 1 et 45 ohm sur les 3 autres.
(normal les pin 2 et 7 reçoivent le même signal f d'après le data sheet).

Dans le pdf je vois :
Pin 1 : g3
Pin 7 : f


Oui.
Dans l'alim, il y a R23 et R32 qui référencent la tension de chauffage à la masse.
Ce que tu mesures est leur valeur en parallèle, jusque là, rien d'anormal.
Mais la 10 Ohms "cramée" va elle aussi à la masse et comme elle doit maintenant avoir une valeur presque infinie celà explique la différence.

Mais que mesures tu entre le curseur du pot de bias du tube incriminé et la masse ?
Comment cette valeur évolue t'elle en tournant le pot ?

Yves.

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Re: PP EL34 : résistance de cathode qui crâme plusieurs fois

Messagepar ptiJean » 09 Sep 2009, 22:50

Yves je mesurerai demain.
Sinon la résistance 10 ohm est maintenant mesurée à 20 ohm environ.
A+

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Messagepar Yves » 09 Sep 2009, 23:03

Ah ben ça fait "pile" les 10 Ohms de plus !

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Re: PP EL34 : résistance de cathode qui crâme plusieurs fois

Messagepar ptiJean » 10 Sep 2009, 12:02

Au fait, je ne risque pas de péter le transfo de sortie en faisant ce genre de manipe ?
(cad allumer l'ampli avec les 2 tubes de la voie gauche en moins afin de prendre les mesures sur le tube n°1)

Pierrot
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Re: PP EL34 : résistance de cathode qui crâme plusieurs fois

Messagepar Pierrot » 10 Sep 2009, 19:09

Non le transfo de sortie ne grillera pas !!

Enlève les deux EL34 des supports et mesure les tensions sur grille 1 de chaque EL34 (broche 5) !!, de toutes façons il y en à une qui est peut être flinguée !

Le tube enlevé, la 10ohms ne doit pas chauffer, puisse qu'elle aura une extrémité en l'air !!

Mon avis et je ne vois que celà, est qu'il y à un cours circuit dans le tube concerné suite à un dégagement de la grille écran, car pour faire chauffer cette 10 ohms il faut en donner quand même !!

Tu peux aussi intervertir les deux tubes et voir ce qui ce passe, si l'autre 10 ohms se met à chauffer par exemple :mrgreen: !!

La position horizontal n'arrange pas les choses en plus !

Pierre :wink:

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Re: PP EL34 : résistance de cathode qui crâme plusieurs fois

Messagepar ptiJean » 10 Sep 2009, 21:11

Bon, la bonne nouvelle est que j'ai trouvé des 10 ohms dans mes affaires.

La mauvaise est que j'ai deux séries de 10 ohms (couleurs marron / noir / noir / or) que voici :
Image
J'ai donc l'impression que certaines doivent être 1 W, et les autres je ne sais pas.

Sur le site de Selectronic je vois ça :
http://www.selectronic.fr/soussousfamille.asp?fam_ref=05&sfam_ref=20&ssfam_ref=60

J'ai envie de conclure que la seconde série correspond à des 10 ohms 1 W, c'est donc une comme ça que je dois monter pour faire les mesures

Qui peut confirmer ?

Merci !

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Re: PP EL34 : résistance de cathode qui crâme plusieurs fois

Messagepar Yves » 10 Sep 2009, 21:54

Sans échelle, c'est difficile !
Une PR01 fait 8mm de long x 2,3mm de diamètre ... environ.

Commence par "détruire" celles du haut . . . qui risquent de s'enflammer ! gaffe.


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