Projet PACK 5.1 HR

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slyn
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Projet PACK 5.1 HR

Messagepar slyn » 03 Nov 2010, 23:26

Bonjour à tous,

Je parcours assez régulièrement les forums ou j'y trouve énormément d'inspiration. Mais voila, je suis dans l'impasse. Je cherche un système 5.1 à la hauteur. Je post aujourd'hui pour avoir des avis éclairés de passionnés ayant de l'expérience dans le domaine.

Avant tout voici la présentation et les caractéristiques de ma salle:

Article Cinéma chez soi:
http://photomaniak.com/upload/out.php/i ... 243001.pdf


Photo de la salle :
Image

=> Dimension de la salle : 5.2 x 7 mètres (37 m2)
=> Hauteur : 3 mètre (105m3)

Traitement acoustique actuel :
=> Toile tendu + molleton acoustique pour le mur de devant :
http://www.swaldeco.com/catalogue/swala ... ourbes.pdf

=> Moquette au sol et sur les murs des cotés

=> Peinture + étagères pour le mur du fond

=> Plafond en dalle Euroacoustic 25mm :


Matériels :
Ampli + préampli à transistor classe AB 5x125W Emotiva (UPA-5 + UMC-1) :
http://emotiva.com/upa5.shtm
http://emotiva.com/umc1.shtm

Caisson de basse Sunfire Hrs12 ( certainement un 2eme pour le passage en 5.2 ) :
http://www.sunfire.com/productdetail.asp?id=15

Contrainte d'encombrement pour les enceintes :
Avant : 60cm de largeur max
Centrale : 50cm de hauteur max
Arrière : 38cm de largeur max, profondeur mini si possible
(Les enceintes sont visibles)

Distance d'écoute :
5 mètres de la centrale
Environ 5.6 mètres des frontales
Environ 2.6 mètres des sunrounds

Ce que je recherche :
Budget approximatif :
3000€ pour les enceintes frontales (droite + gauche + centrale)
1000€ pour les 2 surrounds
Evolution certainement vers du 5.2 puis 7.2


Enceintes repérées :
Pack Eloa GKF :
http://www.g-k-f.com/pdf/PACK%20ELOA.pdf

Pack SVIP GKF :
http://www.g-k-f.com/pdf/sytemes_audio/svip.pdf

Idées :
-Pack B&C Box 12 custom avec plutôt 2 HP de grave en doublant les event et le volume. Modifications des filtres par toutlehautparleur.com
=> http://www.toutlehautparleur.com/kits-b ... -3163.html

cela donnerai visuelement quelque chose du genre :
Image
Image


Je n'ai pas trop d'expérience dans les enceintes diy HR (j'ai fais un pack 5.1 en kit triangle il y a dèja 16ans=> j'en ai 33) mais je suis un bon bricoleur (j'ai réalisé ma salle tt seul).

J'ai vraiment envie de fabriquer mes enceintes mais je suis vraiment novice dans les choix de HP, l'association et la fabrication des filtres.

Quelques liens en vrac sur des enceintes repérées :
http://www.gedlee.com/abbey.htm
http://www.hifiatubes.com/enceintes-fra ... ure-LE.cfm
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29881562
http://www.harmonique.be/boutique/pack- ... RS62I.html

Si vous avez des idées, elles sont toutes bienvenue.
Merci
► LG CF 181D écran Chris24 3.5m base ► Pioneer PDP-LX508D ► Ampli/préampli Denon 4311 /adcom GFA 7000 ►Dune HD base + NAS ► ♪ GKF SVP 1000 MKII evo=> JBL 3678 en cours►JBL 2 X 3635 + ampli MacMah VZX 3.8 ► Buttkicker LFE

usura
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Re: Projet PACK 5.1 HR

Messagepar usura » 04 Nov 2010, 14:43

:?
Dernière édition par usura le 26 Avr 2011, 21:26, édité 1 fois.

Cobrasse

Re: Projet PACK 5.1 HR

Messagepar Cobrasse » 04 Nov 2010, 18:08

slyn a écrit :Article Cinéma chez soi:
http://photomaniak.com/upload/out.php/i ... 243001.pdf

Sympathique, mais effectivement ça manque de muscle tout cela :P

=> Dimension de la salle : 5.2 x 7 mètres (37 m2)
=> Hauteur : 3 mètre (105m3)

Les dimensions sont très bonnes : pas de multiples !

Matériels :
Ampli + préampli à transistor classe AB 5x125W Emotiva (UPA-5 + UMC-1) :
http://emotiva.com/upa5.shtm
http://emotiva.com/umc1.shtm

Ah l'UMC- pas cher et certainement très efficace ! Par contre j'ai peur que ampli soit un peu léger, à voir s'il ne distord pas trop vite avec du niveau !

Caisson de basse Sunfire Hrs12 ( certainement un 2eme pour le passage en 5.2 ) :
http://www.sunfire.com/productdetail.asp?id=15

Light :mrgreen:

Contrainte d'encombrement pour les enceintes :
Avant : 60cm de largeur max
Centrale : 50cm de hauteur max
Arrière : 38cm de largeur max, profondeur mini si possible
(Les enceintes sont visibles)

Ça c'est faisable sans soucis, les contraintes ne sont pas trop strictes :wink: Par contre pas de possibilité de mettre la centrale derrière la toile ?

Distance d'écoute :
5 mètres de la centrale
Environ 5.6 mètres des frontales
Environ 2.6 mètres des sunrounds

5 mètres tu es sûr d'après les photos j'aurai dis moins ? Et 5 mètres me semble beaucoup pour une salle de 7 m de long, car l'angle des frontales gauche et droite ne doit pas être d'environ 60° (idéal pour la stéréo que ce soit en musique ou en HC), à moins de les avoir collées au mur, ce qui sans bass trap et traitement de proximité peut pénaliser le rendu !

Normalement ils faut soit les intégrer dans un bass trap (ce qui donne une jolie finition à la pièce vu que les enceintes sont intégrés. Soit de les décoller d'un mètre du mur (tout en plaçant un bass trap pour le traitement de la pièce, c'est presque primordial !).

Normalement avec 5.2 mètres de large, tu devrais te situer à environ 3.5 m de ta centrale si les enceintes sont placées à 1 m du mur (mais l'écran lui sera plus loin. Si elles sont intégrées à des bass trap, cela permet d'être situé vers 4 mètres par rapport à la centrale ... Mais pas 5.6 m, d'où te vient ce choix ? Car cela resserre l'écoute et te rapproche plus du fond de la salle (réflexion du mur arrière auquel j'aurai mis une partie absorbante et complément des parties diffusantes que sont tes bibliothèques :wink:

Ce que je recherche :
Budget approximatif :
3000€ pour les enceintes frontales (droite + gauche + centrale)
1000€ pour les 2 surrounds
Evolution certainement vers du 5.2 puis 7.2

Le 5.2 et 7.2 n'existe pas, il n'y a actuellement que le 5.1 et 7.1 (rare), le .1 représente le canal LFE? et pas le nombre de caissons de basses que tu veux y placer :oops: .

Pour les surronds, le mieux vu que tu ne peux en mettre que 2 reste les enceintes de types Dipolaires ! Elles ont une forme de triangle isocèle/équilatérale ou de trapèze et sont équipées de 2 HP par sur 2 faces mis en opposition de phase, cela permet de créer un flux audio très peu localisable et créé une scène sonore arrière très ouverte (c'est même recommandé par les solutions THX dans ce genre d'application), le seul inconvénient sera pour des concerts en 5.1 ou les sons seront très peu précis sur les surrounds !

Je n'ai pas trop d'expérience dans les enceintes diy HR (j'ai fais un pack 5.1 en kit triangle il y a dèja 16ans=> j'en ai 33) mais je suis un bon bricoleur (j'ai réalisé ma salle tt seul).

J'ai vraiment envie de fabriquer mes enceintes mais je suis vraiment novice dans les choix de HP, l'association et la fabrication des filtres.

Nous allons te faciliter la tâche de ce point de vue. Roland pour ce genre de budget recommande très très chaudement des couples du genre : JBL 2206 ou PHL 4530 + compression Beyma CP755-Ti + pavillon RCF H64, le tout filtrer par un Beringher DCX2496 ... Cela marche très très bien

Au delà des kits que tu nous lies, même si la Babyciné que je possède est déjà excellente !

Pour les surrounds je suis toujours à la recherche d'un coaxial qui fasse merveille, j'avoue ne pas avoir questionné trop de personne à ce sujet, mais je suis sûr qu'il y en a un qui est top pour ce genre d'appli sans être cher !

Niveau des basses, il faudra passer par 2 JBL W15GTI voir des BMS 18N860 ou 18S430 ... Et avec de l'ampli capable de driver tout cela !

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slyn
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Re: Projet PACK 5.1 HR

Messagepar slyn » 04 Nov 2010, 19:47

Salut et merci pour ta réponse,

usura a écrit :Salut,


tout d'abord félicitation pour la salle. Je l'ai découvert dans la revue.

Merci :)
Pour les enceintes, j'irais plutôt voir là >>> http://www.bcorde.com/index.php?page=83
Il a bonne réputation, ses enceintes sont pas mal foutu. ça sonne franchement bien.


Pour la central, déjà banni totalement le montage d'appolito.
Fait toi, 3 enceintes avant identiques.

Si tu veux plus délirant va voir chez Jbl pro. Tu as trois frontal pour moins de 3000 Euros tout monté.

+
Nico


Ouep, j'ai trouvé pas mal de kit dans ce genre qui doivent sonner d'enfer. Mais n'ayant pas choisi un écran transonnor je ne peu pas les intégrer dans ma salle. même en prenant des enceintes à base de 12" les enceintes mesure généralement dans les 60cm de haut et ne passe en dessous de l’écran :
Je trouve cela pas très jolie en plus ;)

Image

Quand aux enceintes JBL pro aucunes ne passe sur les cotés :(

J'imagine qu'un système appolito est dur à mettre en oeuvre et peu être mauvais mais au vu de la disposition de la pièce et esthétiquement je trouvais cela sympa. Maintenant si cela n'est pas possible tant pis.

Image


Image

Le fais de partir sur des frontales avec 2 x 12" me permettait une plus grande flexibilité, surtout pour la centrale. Je ne sais pas si cela est important mais je pensais qu'il fallait centrer les hp.
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Re: Projet PACK 5.1 HR

Messagepar usura » 04 Nov 2010, 21:22

:?
Dernière édition par usura le 26 Avr 2011, 21:32, édité 1 fois.

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Re: Projet PACK 5.1 HR

Messagepar slyn » 04 Nov 2010, 22:32

Salut cobrasse,

Cobrasse a écrit :
slyn a écrit :Article Cinéma chez soi:
http://photomaniak.com/upload/out.php/i ... 243001.pdf

Sympathique, mais effectivement ça manque de muscle tout cela :P

=> Dimension de la salle : 5.2 x 7 mètres (37 m2)
=> Hauteur : 3 mètre (105m3)

Les dimensions sont très bonnes : pas de multiples !
=> les dimensions réelles 6.7 par 5 mètres ( j'étais resté sur les dimensions au sol avant travaux)
hauteur : 3 mètres


Matériels :
Ampli + préampli à transistor classe AB 5x125W Emotiva (UPA-5 + UMC-1) :
http://emotiva.com/upa5.shtm
http://emotiva.com/umc1.shtm

Ah l'UMC- pas cher et certainement très efficace ! Par contre j'ai peur que ampli soit un peu léger, à voir s'il ne distord pas trop vite avec du niveau !
Pour l'ampli j'ai pris ce modèle pour le tarif (400€ ! ) en me disant qu'il servirait pour les voies arrières et que j’achèterai quelque chose de musclé pour la scène frontale (xpa3 peu être ou autre..)

Caisson de basse Sunfire Hrs12 ( certainement un 2eme pour le passage en 5.2 ) :
http://www.sunfire.com/productdetail.asp?id=15

Light :mrgreen:
Un deuxième caisson n'est pas envisageable ? Sinon tant pis, c'est un produit qui se revend bien.

Contrainte d'encombrement pour les enceintes :
Avant : 60cm de largeur max
Centrale : 50cm de hauteur max
Arrière : 38cm de largeur max, profondeur mini si possible
(Les enceintes sont visibles)

Ça c'est faisable sans soucis, les contraintes ne sont pas trop strictes :wink: Par contre pas de possibilité de mettre la centrale derrière la toile ?
=> Alors les contraintes ce sont les distances à coté de l'écran. Je me suis mal exprimé.
Pour la centrale, c'est faisable mais cela me ferait changer ma toile (neuve) et revoir ma toile tendue derrière.


Distance d'écoute :
5 mètres de la centrale
Environ 5.6 mètres des frontales
Environ 2.6 mètres des sunrounds

5 mètres tu es sûr d'après les photos j'aurai dis moins ? Et 5 mètres me semble beaucoup pour une salle de 7 m de long, car l'angle des frontales gauche et droite ne doit pas être d'environ 60° (idéal pour la stéréo que ce soit en musique ou en HC), à moins de les avoir collées au mur, ce qui sans bass trap et traitement de proximité peut pénaliser le rendu !

Normalement ils faut soit les intégrer dans un bass trap (ce qui donne une jolie finition à la pièce vu que les enceintes sont intégrés. Soit de les décoller d'un mètre du mur (tout en plaçant un bass trap pour le traitement de la pièce, c'est presque primordial !).

Normalement avec 5.2 mètres de large, tu devrais te situer à environ 3.5 m de ta centrale si les enceintes sont placées à 1 m du mur (mais l'écran lui sera plus loin. Si elles sont intégrées à des bass trap, cela permet d'être situé vers 4 mètres par rapport à la centrale ... Mais pas 5.6 m, d'où te vient ce choix ? Car cela resserre l'écoute et te rapproche plus du fond de la salle (réflexion du mur arrière auquel j'aurai mis une partie absorbante et complément des parties diffusantes que sont tes bibliothèques :wink:

Je m'appercois que c'est une grosse erreur de ma part :oops:
Les mesures sont de nouveau mauvaises (distance du coin) : de la façon dont sont placées mes enceintes actuellement, j'ai 4.9m pour les frontales et 4.2 mètres de la centrale mais les enceintes sont très prêt du mur.
Le mur derrière l'enceinte est du tissu tendu avec de la mousse acoustique, ainsi que sur 1.3 mètres sur le début des cotés.
. Quant aux choix je n'ai pas choisi la position d'écoute mais la position par rapport à l’écran que je voulais d'une bonne diagonale. il me fallait environ 2 mètres derrière mon canapé pour m'installer un bureau. J'avais donc environ 5 mètres de recul pour mon écran. J'ai choisi un écran 16/9 pour remplir au maximum le mur ce qui me donne donc un écran en 2:35 de 3.5 mètre de base par 1.5. cela me paraissait cohérent.

Maintenant en reprenant les mesures et en tenant compte de tes remarques, j'ai un gros problèmes. Je n'ai pas assez de place pour intégrer les enceintes dans le mur et je ne peux pas respecter les 60°.
Si je change ma toile, la réduit et l'avance un peu (max 30cm), et que j’intègre les enceintes comme ceci :

Image

Cela fait pas mal de travaux, dur dur...et un surcoût d'environ 700€
Penses tu que cela pourrais convenir, car j'aurais moins d'espace entre les enceintes ?

Sinon, j'ai environ 15 cm d'isolation derrière la toile (isolation + mousse), en remplaçant juste la toile, une solution type : http://www.sonance.com/products/speakers/detail/53
Qu'en penses tu?



Ce que je recherche :
Budget approximatif :
3000€ pour les enceintes frontales (droite + gauche + centrale)
1000€ pour les 2 surrounds
Evolution certainement vers du 5.2 puis 7.2

Le 5.2 et 7.2 n'existe pas, il n'y a actuellement que le 5.1 et 7.1 (rare), le .1 représente le canal LFE? et pas le nombre de caissons de basses que tu veux y placer :oops: .
ok, mais il est quand même possible de mettre deux caissons sur le canal LFE ?

Pour les surronds, le mieux vu que tu ne peux en mettre que 2 reste les enceintes de types Dipolaires ! Elles ont une forme de triangle isocèle/équilatérale ou de trapèze et sont équipées de 2 HP par sur 2 faces mis en opposition de phase, cela permet de créer un flux audio très peu localisable et créé une scène sonore arrière très ouverte (c'est même recommandé par les solutions THX dans ce genre d'application), le seul inconvénient sera pour des concerts en 5.1 ou les sons seront très peu précis sur les surrounds !

Au cas ou, j'ai passé des câbles pour un éventuel 6.1 ou 7.1, est il possible de faire du 5.1 avec 3 ou 4 surround ?

Je n'ai pas trop d'expérience dans les enceintes diy HR (j'ai fais un pack 5.1 en kit triangle il y a dèja 16ans=> j'en ai 33) mais je suis un bon bricoleur (j'ai réalisé ma salle tt seul).

J'ai vraiment envie de fabriquer mes enceintes mais je suis vraiment novice dans les choix de HP, l'association et la fabrication des filtres.

Nous allons te faciliter la tâche de ce point de vue. Roland pour ce genre de budget recommande très très chaudement des couples du genre : JBL 2206 ou PHL 4530 + compression Beyma CP755-Ti + pavillon RCF H64, le tout filtrer par un Beringher DCX2496 ... Cela marche très très bien

Au delà des kits que tu nous lies, même si la Babyciné que je possède est déjà excellente !

Pour les surrounds je suis toujours à la recherche d'un coaxial qui fasse merveille, j'avoue ne pas avoir questionné trop de personne à ce sujet, mais je suis sûr qu'il y en a un qui est top pour ce genre d'appli sans être cher !

ok, super :D. C'es super positif pour moi, tu me remontes le moral. Cela rentre complètement dans mon budget. Par contre les formes et dimensions posent problèmes, surtout pour la centrale

Image


et surtout le problème vu juste avant...


Niveau des basses, il faudra passer par 2 JBL W15GTI voir des BMS 18N860 ou 18S430 ... Et avec de l'ampli capable de driver tout cela !
Y'a du boulot avant :mrgreen:





Merci beaucoup pour ta réponse.
► LG CF 181D écran Chris24 3.5m base ► Pioneer PDP-LX508D ► Ampli/préampli Denon 4311 /adcom GFA 7000 ►Dune HD base + NAS ► ♪ GKF SVP 1000 MKII evo=> JBL 3678 en cours►JBL 2 X 3635 + ampli MacMah VZX 3.8 ► Buttkicker LFE

Cobrasse

Re: Projet PACK 5.1 HR

Messagepar Cobrasse » 05 Nov 2010, 21:39

usura a écrit :Tiens moi aussi je cherche un très bon coax. J'ai demandé à Francis B car il a en test un Beyma 8xc20 mais pas de compte rendu pour le moment.

Un 8" me parait léger pour des arrières et offrir parfois la descente nécessaire avec une bonne sensibilité ... Je regarderai plutôt de 10 ou 12" :oops:

ça me fait pas mal peur aussi les coax, car à la vue des courbes de réponses, je n'ai aucune idée de comment filtré tout ce bazar et surtout en passif.

Oui parce que c'est vrai que les courbes sont souvent pas mal accidentées ! Mais les paramètres T&S eux aussi donne du fil à retordre, faire un pavillon pour un coax dans une enceinte dipôlaires :lol:

J'ai écouté le kit Bcorde avec ce coax. ça marchait pas mal mais c'est tout. Faut voir aussi que ce qui alimente les hp ne casse pas des barres, table de mix d'entrée de gamme avec un ampli bcorde qui doit être à bout de souffle.

Il faut regarder toutes les marques fréquentes, et faire un tri : RCF, Beyma, B&C, eighteensound, BMS, Precision devices, eminence, P.audio, celestion, JBL, radian...

Pour le sub, entièrement d'accord du w15gti mais vu les volumes de caisses, je dirait plus deux w12 iront très bien.

Vu que la forme des caisses a peu d'importance, et que 2 W15GTI logerait, personnellement je ne me briderais pas sur ce point :wink:

slyn a écrit :Pour l'ampli j'ai pris ce modèle pour le tarif (400€ ! ) en me disant qu'il servirait pour les voies arrières et que j’achèterai quelque chose de musclé pour la scène frontale (xpa3 peu être ou autre..)

Mouais, je penchais plus pour des amplis d'homme (de pro quoi ! Genre Chevin Q6 ou Q1004, MC2 audio T4-250, Lab Gruppen C 16:4 ou C 28:4, RAM audio T-1204 ou S-3004 ...). A voir en occasion car c'est vrai que c'est cher, mais la ce sont des produits réputés ! Pour les caissons de basses il faudra voir un autre ampli par contre :wink: .

=> Alors les contraintes ce sont les distances à coté de l'écran. Je me suis mal exprimé.
Pour la centrale, c'est faisable mais cela me ferait changer ma toile (neuve) et revoir ma toile tendue derrière.

La toile peut aussi être monté pour permettre le placement de l'enceinte ;) . Et comme Usura je déconseille le d'Appolito pour ton usage, un HP et une compression c'est suffisant, pour la centrale il suffit de faire la caisse plus plate avec le HP et le pavillon serrés au plus près pour minimiser la hauteur de l'ensemble ! Donc avec un HP de 12" et un pavillon comme le HF64 tu peux t'en tirer pour environ 60cm de haut, bois compris !

Maintenant en reprenant les mesures et en tenant compte de tes remarques, j'ai un gros problèmes. Je n'ai pas assez de place pour intégrer les enceintes dans le mur et je ne peux pas respecter les 60°.

Il n'y a que des solutions, pas de problèmes :mrgreen: ! Sincèrement je pense que l'on peut y arriver facilement surtout avec 5 mètres de large au niveau pièce et une toile qui frôle les 2 m en largeur si mes calculs sont bons :oops: ... Tu peux facilement intégrer tes enceintes dans des bass trap sans être gêner, et revoir ton point d'écoute pour avoir un angle avec les frontales gauche et droite proche de 60° :wink: .

Si je change ma toile, la réduit et l'avance un peu (max 30cm), et que j’intègre les enceintes comme ceci :

Cela fait pas mal de travaux, dur dur...et un surcoût d'environ 700€
Penses tu que cela pourrais convenir, car j'aurais moins d'espace entre les enceintes ?

Je suis pas fan des transonores, cela fait un effet de voile , alors alors il faut un grillage mais on perd en luminosité et on risque de voir le maillage ! De plus il faut prendre grand en toile pour conserver 60° d'ouverture pour les frontales :o :lol: . Donc non ce n'est pas nécessaire et même pas top !

Sinon, j'ai environ 15 cm d'isolation derrière la toile (isolation + mousse), en remplaçant juste la toile, une solution type : http://www.sonance.com/products/speakers/detail/53
Qu'en penses tu?

Je ne connais, donc e préfère me taire que dire nawak ! Mais je préfère rester sur une solution comme je te propose qui à l'aval d'une personne qui connait son métier dans ce domaine !

ok, mais il est quand même possible de mettre deux caissons sur le canal LFE ?

Tu peux même en mettre 25 si tu veux ! Mais le canal, la source reste unique ;) .

Au cas ou, j'ai passé des câbles pour un éventuel 6.1 ou 7.1, est il possible de faire du 5.1 avec 3 ou 4 surround ?

Par côté oui, c'est même l'idéal, car là on garde le côté son très vaste, pas localisable, et en plus on gagne la précision sur les musiques notamment ou les dipôlaires ne suivront pas et feront brouillons ... Par contre cela fait grimper le budget, et il faut ensuite l'appareillage pour câler les différents surround au point d'écoute, donc cela demande du traitement !

ok, super :D. C'es super positif pour moi, tu me remontes le moral. Cela rentre complètement dans mon budget. Par contre les formes et dimensions posent problèmes, surtout pour la centrale

Applati la centrale dibiou :mrgreen: .

Bonne soirée et méditation :P .

nitri
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Re: Projet PACK 5.1 HR

Messagepar nitri » 07 Nov 2010, 08:49

Cobrasse a écrit :Nous allons te faciliter la tâche de ce point de vue. Roland pour ce genre de budget recommande très très chaudement des couples du genre : JBL 2206 ou PHL 4530 + compression Beyma CP755-Ti + pavillon RCF H64, le tout filtrer par un Beringher DCX2496 ...

Je suis intéressé par ce type de config 2 voies complétées par un caisson. Quels sont les critères de choix du HP de grave? (paramètres TetS...) Le beyma 12 LX 60 a aussi une bonne tête mais je suppose que ca ne suffit pas :?

Si on part sur un filtrage passif, y a-t-il des softs qui permettent de simuler çà ou alors des structures de filtres qui marchent 'à tous les coups"

Cobrasse

Re: Projet PACK 5.1 HR

Messagepar Cobrasse » 07 Nov 2010, 17:34

nitri a écrit :Je suis intéressé par ce type de config 2 voies complétées par un caisson. Quels sont les critères de choix du HP de grave? (paramètres TetS...) Le beyma 12 LX 60 a aussi une bonne tête mais je suppose que ca ne suffit pas :?

Le beyma 12LX60 est un bon petit HP de basses, mais pas taillé pour l'infra ... Disons que la coupure vers 50 Hz doit commencer à être franche, après on peut toujours coûté sur le gain room, un petit boost dans le bas, ou mettre une résistance pour désarmortir le HP ... Mais autant prendre un autre HP adapté qui aura moins de contrainte pour la mise en oeuvre

Si on part sur un filtrage passif, y a-t-il des softs qui permettent de simuler çà ou alors des structures de filtres qui marchent 'à tous les coups"

Oui tout cela existe, mais cela implique de mesurer les composants et de faire moultes mesures, ce qui n'est pas à la portée du débutant !

:wink:

nitri
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Re: Projet PACK 5.1 HR

Messagepar nitri » 07 Nov 2010, 17:57

Que le HP de 30 cm ne fasse pas d'infra est sans importance puisqu'il sera complété par "un" caisson dans mon cas comme dans celui de Slyn.

JBL donne dans sa doc une frequency range de 45-3500 Hz et une fréquence de résonance de 52 Hz pour le 2206.
Beyma donne pour le 12LX60 une gamme de 35-2000 Hz et une fréquence de résonance de 49 Hz.
Je me doute que les conditions de mesure ne sont pas les mêmes mais je fais avec ce que j'ai.

Si on vise une couverture de 60-80 Hz à 1000-1500 Hz, à mon avis ces deux HP doivent y arriver. :?

Quels sont les autres critères pour choisir un HP pour ce type d'application? :refl:

Cobrasse

Re: Projet PACK 5.1 HR

Messagepar Cobrasse » 07 Nov 2010, 19:52

nitri a écrit :Que le HP de 30 cm ne fasse pas d'infra est sans importance puisqu'il sera complété par "un" caisson dans mon cas comme dans celui de Slyn.

Ah OK c'est pour la 2 voie, j'avais pas suivi :P .
JBL donne dans sa doc une frequency range de 45-3500 Hz et une fréquence de résonance de 52 Hz pour le 2206.
Beyma donne pour le 12LX60 une gamme de 35-2000 Hz et une fréquence de résonance de 49 Hz.
Je me doute que les conditions de mesure ne sont pas les mêmes mais je fais avec ce que j'ai.

Je m'en doute

Si on vise une couverture de 60-80 Hz à 1000-1500 Hz, à mon avis ces deux HP doivent y arriver. :?

Sauf que l'un y arrivera mieux que l'autre, à cause des paramètres, de la conception (éléments utilisés, forme de la membrane et son poids ...) ... Et le 12LX60 ne doit pas être fait pour dépasser les 300/500 Hz !

Quels sont les autres critères pour choisir un HP pour ce type d'application? :refl:

C'est assez difficile car il faut tenir compte du profil, des caractéristiques propres au HP ... Et ensuite venir faire des mesures pour voir si tout est dans les cordes .. Donc c'est très difficile si on ne fait pas un échantillon sur plusieurs références et faire les mesures qui s'imposent pour vérifier la bonne linéarité en fréquence, les disto bien contenues, une directivité assez large dans la plage qui lui incombe ...

le 12LX60 est un petit HP pour faire du sub basse, bas médium, mais pas plus haut !

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slyn
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Re: Projet PACK 5.1 HR

Messagepar slyn » 08 Nov 2010, 21:43

Cobrasse a écrit :Normalement ils faut soit les intégrer dans un bass trap (ce qui donne une jolie finition à la pièce vu que les enceintes sont intégrés. Soit de les décoller d'un mètre du mur (tout en plaçant un bass trap pour le traitement de la pièce, c'est presque primordial !)
Normalement avec 5.2 mètres de large, tu devrais te situer à environ 3.5 m de ta centrale si les enceintes sont placées à 1 m du mur (mais l'écran lui sera plus loin. Si elles sont intégrées à des bass trap, cela permet d'être situé vers 4 mètres par rapport à la centrale ... Mais pas 5.6 m, d'où te vient ce choix ? Car cela resserre l'écoute et te rapproche plus du fond de la salle (réflexion du mur arrière auquel j'aurai mis une partie absorbante et complément des parties diffusantes que sont tes bibliothèques :wink:


Apres réflexion pendant le week-end je vais procéder par étape ;)

Je vais commencer par régler le point que tu as soulevé, au niveau du bass trap. Par contre j'ai quelques questions.

De ce que j'ai compris, je dois faire quelque chose de ce genre :

Image

L'enceinte doit être complètement intégrée dans la laine de roche ?
Il y a un angle à respecter ?

Je pensais faire quelque chose de ce genre :

Image


Pour la suite :

Un système actif me plait pas mal mais j'ai pas mal de doutes quand à mes connaissances pour régler le tout. J'ai essayé de chiffrer un tel système :

Image

Pour une scène frontale :
6 canaux d'amplification : 2 ampli Chevin Q6 avec de la chance dans les PA 2000€
1 beringher ultradrive : 300€
câbles, je ne sais pas quoi prendre disons 300€
Que faut il utiliser ?
Soit 2600€ sans les enceintes

3 enceintes en partant sur la base que tu m'as conseillée :
3 JBL 2206 => 1000€
3 RCF H64=> 200€ (est il possible de prendre un pavillons rectangulaire pour la centrale?)
3 Beyma CP755Ti=>800€
Bois + accessoires => 500€

Frontales : 2000€

2 Arrières ?
Il me restera 2 canaux sur les Q6, ne serait il pas suffisant pour les arrières en les filtrant en passif ?
Je pourrais partir sur des enceintes type klipsch RS62 ou GKF SVP 100 sinon ou DIY adaptées

disons 1000 €
TOTAL : 5600€

Niveau rendu sonore, je n'ai jamais écouté ce genre de systeme

J'avais repéré aussi les kit b&C (box 12) chez TLHP qui ont l'avantage d’être déjà calculés :

Même principe :

3 B&C 12PLB76 = 450
3 x B&C ME45 = 135
3x B&C DE200 = 315
Bois + accessoires => 500€
Frontales : 1400€

et idem pour l’arrière voir même la possibilité de prendre les mêmes HP vu que les caisses ne demandent que 42 litres

2 x B&C 12PLB76 =300
2 x B&C ME45 = 90
2x B&C DE200 = 210
Filtres : Revu par TLHP => une bobine de plus forte section sur le grave et un condensateur plus rapide sur l'aigu avec une atténuation manuelle : 100€
Bois + accessoires => 300€
disons 1000 € dans les deux cas
5000€


J'aimerai entendre un système de ce genre, je ne sais vraiment pas ce que cela peut rendre, au niveau qualité hifi et Hc. Je n'ai que 35m2, donc 10 canaux d'ampli sono de 350W me parait énorme.
Je vais certainement perdre pas mal d'argent (câbles déjà passés inutilisables, revente de mon matériel...)
Si quelqu'un du forum a un système équivalent à me faire découvrir, j'habite ROUEN et je peux descendre sur Paris.

Ma deuxième crainte est vraiment les réglages de l'ensemble, ainsi que l'utilisation au quotidien. Je passe en moyenne 4H par jour dans cette salle :).
Faut il du matériel pour régler / accorder tout cela?

++
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Cobrasse

Re: Projet PACK 5.1 HR

Messagepar Cobrasse » 09 Nov 2010, 11:49

Bonjour,

je te répondrais en détail ce soir, mais sache que tu as bien compris les détails du bass trap ainsi que les solution pour le filtrage actif ;) .

Et que je serai ravi de t'accueillir à Poitiers pour avoir un aperçu de ce que donne des 18LX60 + Babyciné en stéréo que ce soit sur du HC ou de la HIFI ! Je peux venir te chercher à la gare de d'héberger sans frais durant un WE si cela t'intéresse !

Bonne journée ;)

Cobrasse

Re: Projet PACK 5.1 HR

Messagepar Cobrasse » 09 Nov 2010, 20:17

slyn a écrit :L'enceinte doit être complètement intégrée dans la laine de roche ?

C'est exactement cela le principe, par contre il n'est pas utile de remplir entièrement le bass trap, il suffit de faire une bonne épaisseur comme une parois, ainsi le son passe la parois bass trap, puis vient ricocher contre l'angle du mur, puis repasse par la parois du bass trap ;) . L'enceinte peut être entièrement ou partiellement intégrer, tout est question de goût pour la finition (je ne pense pas que cela apporte de grosses nuances niveau sonore !).

Il y a un angle à respecter ?

Pour le bass trap, non, mais pour les enceintes oui : orientées vers le point d'écoute (ou à corriger suivant les mesures). Mais généralement on fait des bass trap avec un angle à 45° afin d'avoir un max de volume traité je crois ;) (j'ai bien dis je crois !!!).

Par rapport à ton dessin, je pense qu'il est possible de les faire plus gros, car l'écran ne prend toute cette place, non ?

Un système actif me plait pas mal mais j'ai pas mal de doutes quand à mes connaissances pour régler le tout. J'ai essayé de chiffrer un tel système :

Pas plus compliquer qu'un système passif, je dirai même plus simple que tu filtrage passif, qui inclut des topologies différentes et implique aussi de mesurer pour être sûr de ses choix !

Avec l'actif il faut spécifier des fréquences de coupures avec des pentes adaptées, et mesurer pour voir si tout est en autre ! Si tu ne connais pas la mesure, c'est sûr que cela a peu de chance d'offrir une réponse optimal (calage des HP, filtrage, égalisation ...), mais l'oreille te permettra d'obtenir une sonorité à ton goût et effectuant un processus de calibration sensoriel ! C'est pas le mieux, c'est sûr, mais faute de pouvoir faire autrement, c'est mieux que rien (et en passif c'est pareil, sauf qui faut des composants à côté pour faire varier le filtrage, donc c'est couteux et pas super fonctionnel !). Après il y a du monde sur le(s) forum(s) qui serait ravi te venir t'aider que ce soit gratuit ou non, à voir en fonction des besoins et des personnes ;) .

câbles, je ne sais pas quoi prendre disons 300€

Des XLR de bases du DCX aux amplis et pour les enceintes, du câble tout bête avec Speakon au bout ... Personnellement j'aime bien cela :

- MEDIA-SUN SILHOUETTE MS2S

- Oehlbach 1008 ou Oehlbach 1006

Mais pour toi, l'idéal au niveau des frontales qui seront en filtrage actif, reste du câble en bi-câble, donc on passe 4 fils (soit 2 canaux Mid et High !) le tout avec un speakon 4 points (Embase + connecteur coudé ou connecteur droit. Ainsi tu n'auras qu'un seul câble à passer par enceinte, et tu ne seras relier que à 2 sorties du chevin, car justement les pôles 1+ et 1- sont pour le canal gauche 1 et les les pôles 2+ et 2- sont pour le canal gauche 2 (grosso-modo je ne rappelle plus du câblage interne du chevin, mais c'est ça !)

2 Arrières ?
Il me restera 2 canaux sur les Q6, ne serait il pas suffisant pour les arrières en les filtrant en passif ?

Oui c'est largement suffisant !

des enceintes type klipsch RS62 ou GKF SVP 100 sinon ou DIY adaptées

Oui en attendant de trouver ce qui pourrait être top en arrière ! Et là pour le moment, je ne sais pô :mrgreen: .

J'avais repéré aussi les kit b&C (box 12) chez TLHP qui ont l'avantage d’être déjà calculés :

Mouais 5000€ alors que l'ensemble JBL + Beyma est à 5600€, pour moi le choix est vite fait :lol: .

Je n'ai que 35m2, donc 10 canaux d'ampli sono de 350W me parait énorme.

Ne t'inquiète pas, ce sera bien adapté . Certes tu auras de la marge niveau SPL, mais rien d'extraordinaire :wink:

Je vais certainement perdre pas mal d'argent (câbles déjà passés inutilisables, revente de mon matériel...)

Certes, mais si tu prends l'ensemble que je te propose et que bon nombre de personne connaissance le potentiel et les qualités (surtout rapport au prix) tu ne changeras pas de si tôt ...

Personnellement la salle que tu te fais est à poil de fesse près, mon rêve, mais un peu plus de superficie en plus, genre 40/45m² hors traitement acoustique ! (et pas de JBL W15GTI en caisson de basses (car j'ai déjà des Beyma 18LX60 et des Peavey Low rider 15" en stock (enfin les Peavey sont en cours de fabrication !).

:wink:

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slyn
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Re: Projet PACK 5.1 HR

Messagepar slyn » 09 Nov 2010, 22:10

Salut,
Merci pour ton invite c'est sympa, je ne dis pas non. Je me renseigne pour le transport et je vois du coté de ma femme, j'ai un petit en route qui ne devrait pas tarder :) ...

Par contre tu as un systeme 5.1? j'ai cru comprendre que tu as 2 frontales + caissons dans une piece moyenne ?

Les bass trap seront un poil plus grand mais pas beaucoup. Cette partie du mur et déjà bien amorti (toile +mousse) tu penses vraiment que les bass trap vont faire la différence ?

Avec l'actif il faut spécifier des fréquences de coupures avec des pentes adaptées, et mesurer pour voir si tout est en autre ! Si tu ne connais pas la mesure, c'est sûr que cela a peu de chance d'offrir une réponse optimal (calage des HP, filtrage, égalisation ...)

Cela ne me rassure pas, je recherche quelque chose que je maîtrise. Soit je suis capable de faire les mesures et d'apprendre comment régler le tout parfaitement. Soit je prend un système déjà éprouvé, du coup, certainement en passif + préamp capable de tt régler :
Diy éprouvé ou enceintes déjà fabriqués + bon préamp

Après il y a du monde sur le(s) forum(s) qui serait ravi te venir t'aider que ce soit gratuit ou non, à voir en fonction des besoins et des personnes

J'ai déjà fait quelque recherches dans ma région sans succès. Etude acoustique...


Mouais 5000€ alors que l'ensemble JBL + Beyma est à 5600€, pour moi le choix est vite fait .


Deux pb pour l'ensemble JBL + Beyma :

1- Le pavillon Rcf pour la centrale est trop grand (25cm + 31=56 + bois), même cote cote il ne rentre pas sous ma toile. Je trouve deja mon écran trop haut, surtout en 2:35.

2 - Je n'ai pas trouvé de plans exacts pour ce couple. Et je suis trop débutant pour y aller en aveugle. as tu déja vu une réalisation de ce type ?

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