Modérateur : Les Modérateurs
ILO a écrit :Pour rappel un frigo top ou une machine à laver fait 800 de haut et 600 de large max... le rapprochement se fait alors assez rapidement...
Cyrille-Audio a écrit :Bonsoir.
Je me demandais, comme ça, qu'elle était le volume communément admis pour un 38cm en utilisation HiFi.
J'ai vu souvent des volume assez petits à partir de HP pro : 80L pour un petit 50Hz + sub.
Le fameux 140L/40Hz JBL qui est compatible avec pas mal de leur HP.
Un moyen 115L pour le TAD 1601A chez Davidenko.
Et du frigo de 200L avec les vieux Altec, les Fluxmag...
Quel serait le volume acceptable pour un HP descendant à 30Hz-6dB en Bessel ???
Je pense que 140-150L est correct.
Des avis ???
P.S. : message commun sur Audax (pour plus d'avis).
pos a écrit :Je voudrais revenir un peu sur ce 18n860.
Au vue des simulations ce HP se comporte d'une manière très proche du vénérable JBL 2235H!
Dans 150L la réponse est par exemple quasiment identique (et la sensibilité également, un peu inférieure à 93dB d'après les calculs de WinISD Pro), mais évidemment avec environ 10dB de capacité en plus! En gros il faut 3 ou 4 2235H (et donc 450L ou 600L en tout) pour faire ce que fait un seul 18n860 dans 150L !
Je me demande comment se comporte ce HP dans le haut grave (jusqu’à 300Hz disons), pour pouvoir être utilisé dans un système 3 voies...
Cyrille-Audio a écrit :Bonjour.
Le BMS a un Fs/Qt de 67Hz, ce qui en fait tout de même un HP dédié sub.
Le bas-médium demande un minimum d'amortissement électrique, Fs/Qt à 80 ou plus je pense.
Il y a certes beaucoup d'autre critère : amortissement du cône => waterfall ; distorsion THD et intermodulation.
pos a écrit :les calculs sur les T/S genre EBP ne m'ont jamais convaincu...
D'ailleurs en ce moment j'utilise un TL1801 pour cette zone 30Hz-300Hz, avec un EBP vers 70Hz, et il s'acquitte mieux de cette tache que le 2245H que j'avais auparavant et qui avait pourtant un EBP plus élevé (genre 75Hz) (le 2245H était meilleur dans le <100Hz, mais un peu moins bon que le TAD dans la zone 100Hz-300Hz).
Le rendement de ce 18n860 est assez faible c'est clair, et donc en sono on préfèrera sans doute le cantonner à du pur sub, mais en hifi je ne vois pas le problème:
Il a à peu près deux fois la surface de voice coil d'un 2245 ou TL1801, donc il peut prendre le double de puissance avec la même compression thermique (je parle de compression thermique "immédiate", directement liée au voice coil, et pas de la capacité du moteur à dissiper la chaleur du voice coil sur une longue perdiode, qui n'a pas bcp d'interet en utilisation domestique...). Ce qui fait qu'il peut sortir 96dB dans les mêmes conditions thermiques qu'un 2245H ou TL1801. Son avantage réside (outre son xmax plus élevé) dans le fait qu'il peut accommoder une caisse moitié moins grande qu'un 2245H pour la même réponse...
En gros un 18n860 dans 150L/30Hz et 2W au cul aura une réponse identique à un 2245H dans 300L/30Hz et 1W au cul.
Le voice coil aura à peu près la même température également...
Ce que ne disent pas totalement les paramètres T/S c'est sa capacité à monter "proprement", sans breakup ou distorsion d'intermodulation.
La courbe d'impédance a l'air très clean, et plate dans la zone considérée, ce qui est un bon signe. Le moteur a l'air très bien conçu, je ne vois pas ce qui pourrait empêcher se HP de monter très proprement à 300Hz, même avec de l'excursion dans le bas...
Et une caisse deux fois plus petite va aussi faciliter la construction de caisses propre jusqu'à 300Hz (panneaux suffisamment rigide, et volume interne suffisamment réduite pour que les résonances des panneaux et les modes internent soient tous deux repoussés au-delà de la bande de fréquence reproduite)
Même si il existe de meilleures solutions que ce 18" pour la zone 50Hz-300Hz (par exemple le wbin de spl) tout est affaire de compromis et pour couvrir la décade 30Hz-300Hz ce HP semble plutôt pas mal (sur le papier, et c'est pour ca que j'aimerai bien l'ecouter) !
Cyrille-Audio a écrit :Bonjour.pos a écrit :le 2245H était meilleur dans le <100Hz, mais un peu moins bon que le TAD dans la zone 100Hz-300Hz).
La différence réside dans le traitement du cône, AMHA.
En dessous de 100Hz c'est une question d'amortissement électrique, donc T&S.pos a écrit :Le voice coil aura à peu près la même température également...
A 1 ou 2W la température c'est celle de la pièce.pos a écrit :Ce que ne disent pas totalement les paramètres T/S c'est sa capacité à monter "proprement", sans breakup ou distorsion d'intermodulation.
Il y a déjà un trou entre 250-300Hz... A mon avis l'origine de la limite à 200Hz donnée par BMS.pos a écrit :La courbe d'impédance a l'air très clean, et plate
Je vois un léger plateau entre 200-300Hz, certes léger.pos a écrit :Le moteur a l'air très bien conçu, je ne vois pas ce qui pourrait empêcher se HP de monter très proprement à 300Hz, même avec de l'excursion dans le bas...
Intermodulation, ou effet doppler : Linkwitz indique un Xmax de +6mm pour une audibilité à 2kHz... soit +40mm à 300Hz...pos a écrit :Et une caisse deux fois plus petite va aussi faciliter la construction de caisses propre jusqu'à 300Hz
Tout à fait.pos a écrit :pour couvrir la décade 30Hz-300Hz ce HP semble plutôt pas mal (sur le papier, et c'est pour ca que j'aimerai bien l'ecouter) !
Je pense qu'il a des solutions plus adaptée... AMHA.
pos a écrit :l'effet doppler sera identique à n'importe quel autre 18" à SPL egale (et plus petit qu'un 15" à SPL égale...)
pour la limite à 200Hz BMS met la meme valeurs sur tous ses 18", c'est plus une position de principe qu'autre chose.
(et leurs courbes sont toutes assez degeulasses, meme pour les bas mediums, faudrait voir leur condition de mesure mais deja ils ont qq dB de trop donc c'est surement pas de l'anechoic ou du 2Pi propre...)
pour le 1 ou 2W, evidemment, parlons plutot de 10 ou 20W (et meme si la bobine ne chauffe pas, ou plustot evacue très vite sa caleur, les effets de compression thermiques immédiats n'en existent pas moins, meme à qq watts).
à quoi penses tu comme meilleure solution pour du 30Hz-300Hz ?
Cyrille-Audio a écrit :pos a écrit :l'effet doppler sera identique à n'importe quel autre 18" à SPL egale (et plus petit qu'un 15" à SPL égale...)
Certes, et mon chiffre (+40mm) indique qu'à 300Hz on "s'en tape".pos a écrit :pour la limite à 200Hz BMS met la meme valeurs sur tous ses 18"
J'avoue ne pas connaître assez la gamme pour te contredire.
Il n'empêche que le trou dont je parle ne fait guère envie.pos a écrit :parlons plutot de 10 ou 20W [...] les effets de compression thermiques immédiats n'en existent pas moins, meme à qq watts).
D'expérience, je ne pense pas... enfin, pas en écoutant de la musique sur un HP de sensibilité supérieure à 95dB.pos a écrit :à quoi penses tu comme meilleure solution pour du 30Hz-300Hz ?
Euh... à ça : http://www.audax.fr/forum/read.php?4,26455,page=1
Le sujet en question c'est un peu le bor**l, donc en gros : un espèce de LE15B néodyme, techno moteur moderne, avec la membrane "qui va bien", bobine courte, Xmax +/-5mm, F-6 30Hz dans 130 à 150L.
Hand made by me, tu t'en doute.
Pas avant l'an prochain... à priori
pos a écrit :De très bonnes enceintes ont été conçues avant que tous les outils actuels ne soient disponibles (et même parfois avant même l'instauration des T/S!), et certaines de ces enceintes et composants continuent à être utilisés et à évoluer aujourd'hui (exemple chez JBL : LE14a => LE14H => LE14H-3, etc.., ou bien Cyrille avec sa futur évolution de LE15B), et ce n'est heureusement pas fini.
Cyrille-Audio a écrit :Bonsoir.
Je n'ai pas d'élément à apporter sur la discussion "acoustique", pour le moment.
Mais je vais me permettre une disgression :pos a écrit :Cyrille avec sa futur évolution de LE15Bbss a écrit :je ne pense pas que Cyrille use de méthodes d'y il y a 20 ou 30 ans lorsqu'il conçoit un HP, non ? il nous le dira peut être..
Mon 38cm n'est pas une évolution du LE15B, mais du même "esprit" : usage hifi à très faible disto.
On retrouve donc : config bobine courte, Xmax limité à +/-5mm, sensibilité moyenne et amortissement adapté pour descendre dans un volume "raisonnable".
Mais c'est un HP nouveau.
J'utilise un logiciel FEA pour la partie magnétique, et je simule longuement les paramètres et comportement dans le grave avant de lancer le moindre proto.
Il y a aussi du "savoir faire" : quel type de cône, profil, plus quel bord... selon l'usage, etc...
Et bien sûr de nombreux essais : baffle plan, in situ, THD, IMD, etc ...
pos a écrit :Pour en revenir à notre discussion à propos du 18n860 dans la bande 30/300, tu me parlais donc de ce HP 15" comme solution plus adaptée.
Mais avec un xmax de 5mm et une conception underhung je le vois mal descendre à 30Hz avec du SPL (meme en utilisation hifi). En fait ce sera plus proche d'un 1400nd que d'un LE15B non?
Franchement j'aimerais bien essayer ce 18n860...
avec ses shorting rings, son moteur neo, et son cone qui a l'air bien rigide et amorti (et avec visiblement un grand soin apporté au niveau aerodynamqiue en sortie d'event arriere pour eviter les bruits d'ecoulement d'air) ce HP a tout de meme l'air pas mal taillé pour la hifi (c'est l'un des seuls woofer pro pouvant descendre aussi bas, en s'accomodant en plus de petites caisses!), et sans doute assez propre jusqu'à 300Hz.
les mesures que j'ai pu voir des 18" BMS etaient toujours beaucoup moins chahutées que celles qu'ils publient sur le site, allez savoir pourquoi... J'espere que spl pourra faire une mesure en pression (genre micro à 1cm de la membrane) en laissant le HP monter sans filtrage pour voir à quoi ça ressembl (je pourrai publier celles du TL1801 et 2245H si ca interesse des gens)
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