JBL Vintage Moteurs 2440, 2482 et autres... (maj photos P2)

Pavillons & co..

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FTS
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JBL Vintage Moteurs 2440, 2482 et autres... (maj photos P2)

Messagepar FTS » 08 Jan 2007, 23:58

Bonjour

Ayant une culture JBL Vintage encore très limitée :? , je fais appel à vous...


Mon système se compose aujourd'hui d'un 18LX60 [ 25>50Hz ], d'un RCF L12P540 en pavillon ( 50>160hZ ), d'un B&C 10MD26 [ 160>1 KHZ], d'un RCF L6L380 [1>5 khz], et d'un Beyma CP22 pour le reste. Je souhaite remplacer le L6L380 par 2 compressions.
Je dispose ( à remettre en état ) de JBL 2482, 2440, 2461, 2425 et 2405. Après avoir parcouru le net en lisant des feedback sur les 2482 et 2440, j'hésites entres plusieurs configuration.

Le l12p540 chargé en pavillon et destinée au grave ne pouvant pas dépasser les 160 Hz, ( paroies laquées qui crées de très fortes raisonnances au dessus de 200), je suis obligé de garder le 10MD26 pour faire le raccord...

Soit 2482 ( + pavillon adéquate ) + moteur 1 pouce ( + pavillon adéquate ) + 2405

Soit 2440 ( + pavillon adéquates ) + moteur 1 pouce ( + pavillon adéquate ) + 2405

Soit 2482 ( + pavillon adéquate ) + 2440 ( + pavillon adéquates ) + 2405

Je sais qu'il est dIfficile de parler de ce genre de configuration sans associer ces produits à des pavillons précis, mais le but étant de partir avec une ligne directrice avec l'idée de faire descendre la compression 2 pouces vers 500hz ( moins pour la 2482), et de couvrir la tranches des 2kHz >10 kHz avec le moteur 1 pouces...

Ces coupures vous parraissent elles cohérentes, compte tenu des qualités de ces moteurs?

- Pour le moteur 1 pouce dans le matériel que j'ai à dispo, je ne dispose que d'un seul 2425 plus adapter à monter que le 2461. Autre pb pour le 2461, je ne tourve pas de diaphragme de remplacement? Avez-vous des infos la dessus?


- J'ai lu pour les 2440 et 2482, qu'il fallait se mefier des moteurs à alnico car ils avaient tendance à se démagnétiser avec le temps. Est-ce une généralité dramatique, ou, peut on faire avec ?


- Pour les remembranages, j'ai lu et vu que sound speakers repairs, proposaient des adaptations pour la plupart de ces anciens moteurs à des prix très compétitifs. Ces adaptations ont elles des résultats proches des celles d'origines?
Avez vous déja commandé sur soundspeakers repairs? Delais de livraison sur la France/Belgique ?
Radian, propose également des alternatives apparement très réputées... Je n'ai pas trouvé de distrib sur le net, où peut on s'en procurer?

- J'ai également lu que l'on pouvait modifier les 2482 pour y adapter des diaphragmes de 2440/41... Y a-t-il un réel avantage à le faire du moment que l'on trouve des diaphragme pour 2482? En quoi consiste cette modif?

Merci d'avance pour vos réponses à cette avalanche de questions... :oops:
Dernière édition par FTS le 26 Déc 2007, 21:46, édité 1 fois.

georgesF
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Messagepar georgesF » 09 Jan 2007, 08:19

salut

J'utilise entre autres des 2482 de 250 à 1200 Hz dans un pavillon recourbé.
J'ai remplacé la membrane phénolique par une alu de Radian disponible chez usspeaker.com pour 119$.
L'amélioration est évidente à la mesure et à l'écoute: plus de niveau dans le bas et plus de détails.
Je construits en ce moment des pavillons de bas médium sectoriels que je pense mettre en service vers avril.
Je mettrai les images et les mesures surr mon site.
Quant à la démagnétisation de l'alnico il faut des conditions extrèmes d'utilisation pour le provoquer. En emploi hifi domestique pas de soucis.

cordialement, georges

Pierre-Marie
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Re: Questions sur JBL Vintage Moteurs 2440, 2482 et autres..

Messagepar Pierre-Marie » 09 Jan 2007, 11:38

FTS a écrit :Bonjour

Ayant une culture JBL Vintage encore très limitée :? , je fais appel à vous...


Mon système se compose aujourd'hui d'un 18LX60 [ 25>50Hz ], d'un RCF L12P540 en pavillon ( 50>160hZ ), d'un B&C 10MD26 [ 160>1 KHZ], d'un RCF L6L380 [1>5 khz], et d'un Beyma CP22 pour le reste. Je souhaite remplacer le L6L380 par 2 compressions.
Je dispose ( à remettre en état ) de JBL 2482, 2440, 2461, 2425 et 2405. Après avoir parcouru le net en lisant des feedback sur les 2482 et 2440, j'hésites entres plusieurs configuration.

Le l12p540 chargé en pavillon et destinée au grave ne pouvant pas dépasser les 160 Hz, ( paroies laquées qui crées de très fortes raisonnances au dessus de 200), je suis obligé de garder le 10MD26 pour faire le raccord...

Soit 2482 ( + pavillon adéquate ) + moteur 1 pouce ( + pavillon adéquate ) + 2405

Soit 2440 ( + pavillon adéquates ) + moteur 1 pouce ( + pavillon adéquate ) + 2405

Soit 2482 ( + pavillon adéquate ) + 2440 ( + pavillon adéquates ) + 2405

Je sais qu'il est dIfficile de parler de ce genre de configuration sans associer ces produits à des pavillons précis, mais le but étant de partir avec une ligne directrice avec l'idée de faire descendre la compression 2 pouces vers 500hz ( moins pour la 2482), et de couvrir la tranches des 2kHz >10 kHz avec le moteur 1 pouces...

Ces coupures vous parraissent elles cohérentes, compte tenu des qualités de ces moteurs?

Oui :-)

- Pour le moteur 1 pouce dans le matériel que j'ai à dispo, je ne dispose que d'un seul 2425 plus adapter à monter que le 2461. Autre pb pour le 2461, je ne tourve pas de diaphragme de remplacement? Avez-vous des infos la dessus?

Le 2425 doit avoir plus de rendement que le petit 2461,et une membrane avec suspension pointe de diamant et non en iris comme les 2420,10,61etc .
Sinon sont t'ils equipés de leur membranes d'origine ?
La 2425 etait montée sur l'Everest ,ça donne une idée de ses possiblilitée.




- J'ai lu pour les 2440 et 2482, qu'il fallait se mefier des moteurs à alnico car ils avaient tendance à se démagnétiser avec le temps. Est-ce une généralité dramatique, ou, peut on faire avec ?

Entierement d'accord avec Georges , je n'ai eu qu'une seule fois un probleme sur un moteur Altec.



- Pour les remembranages, j'ai lu et vu que sound speakers repairs, proposaient des adaptations pour la plupart de ces anciens moteurs à des prix très compétitifs. Ces adaptations ont elles des résultats proches des celles d'origines?

Nous avons voulu monter des membranes sur un tweeter 2404 et un moteur 2420 ,la grosse difference etait une baisse de rendement sur les deux testés,et elles sont toutes ,enfin à ma connaissance en titane ,et ce n'est pas forcement mieux pour les tweeter.

Avez vous déja commandé sur soundspeakers repairs? Delais de livraison sur la France/Belgique ?

Nous c'etait sur Ebay

Radian, propose également des alternatives apparement très réputées... Je n'ai pas trouvé de distrib sur le net, où peut on s'en procurer?

Directement sur leur site je crois .
Dans tout les cas ils sont prompt a repondre au mails.


- J'ai également lu que l'on pouvait modifier les 2482 pour y adapter des diaphragmes de 2440/41... Y a-t-il un réel avantage à le faire du moment que l'on trouve des diaphragme pour 2482? En quoi consiste cette modif?

Ce sont les memes moteurs seul la membrane change ,Georges peut confirmer ?

Merci d'avance pour vos réponses à cette avalanche de questions... :oops:


De rien ;-)

Pierrot

tientien
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Messagepar tientien » 09 Jan 2007, 17:47

Pour les 2482, j'ai changé les membranes pour des titane ex2445 (montage à la colle!)

les résultats

-disparition de la coloration ( enfin beaucoup moins)
-elles descendent à 350 hz sans problème

Par rapport au 2445 le son est beaucoup plus doux, les duretés disparaissent

les pavillons sont des IWATA

Pour la démagnétisation des alnico, les 2482 avaient "vécus" en sono pro pendant des années, pas de pertes de rendement audibles

La coupure haute est à 8k avec des fostex t 925, plus "discrets" moins "hifi" que les 2405h précédents

L'écoute est possible ( je suis près de Liège)

amicalement,

Etienne

caladois
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Messagepar caladois » 09 Jan 2007, 19:28

La membrane alu ou titane aura tjs plus de finesse qu'une phénolique. Concernant les 2440, sont-elles équipées de la membrane d'origine avec suspension en demi-rouleau ? Cette dernière descend encore plus bas que la membrane de la 2441.
Je mets en garde contre les comparaisons hâtives. Les moteurs ont souvent des champs magnétiques propres, et des entrefers différents. C'est le cas notamment entre le 2441 et le 2440.
Le 2482 est certe indestructible, mais reste un ton en dessous de la 2440.

a+ Stéphane
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Messagepar FTS » 10 Jan 2007, 00:07

Bonsoir à tous :)

Bon ok pour les membranes Radian chez Uspeaker, j'aurais du y penser plus tot...

georgesF => En effet sa fait un moment que je sieute la construction de vos pavillons de bas medium, mais je me demandais quelles coupures vous aviez... Superbe sa donne envie...

caladois => Les 2440 ont leurs diaphragmes d'origines, malheureusement une des 2 a sa bobine coupée. Je m'aprette donc à changer les 2
diaphragmes car ces pièces ont bien vécues...
Donc celon vous les 2440 sont légèrement superieurs aux 2482 en terme
de détail et finesse...


Dans mon cas je partierais donc sur les 2440 avec diaphragme Radian 1245-16...

Pensez vous qu'un moteur 1 pouce apporterait un réel plus en rapidité entre les 1.2>6.5 Khz pour venir rejoindre la 2405, ou n'est ce pas réellement nécessaire?

Pour ce qui est de rejoindre mon l12p540 à 160-200 Hz pour supprimer mon 10MD26, je vais avoir besoins d'une bonne longueur et d'une grande surface d'embouchure... :roll:

Merci d'avance pour vos conseils :)

caladois
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Messagepar caladois » 10 Jan 2007, 07:51

Il est extrèmement difficile de faire descendre un 2405 sous la barre des 7500 hz. Un moteur 1 pouce me semble préférable. Chargé par un pavillon adapté, tu pourras même te passer du tweeter... Moi je m'en passe depuis plusieurs années. Avec les filtrages c'est tjs un peu la galère.

a+ steph
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georgesF
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Messagepar georgesF » 10 Jan 2007, 10:58

salut FTS


Les fréquences de coupures sont:
250Hz en actif et en passif:
jbl 2482 de 250 à 1200 Hz
tad 2001 de 1200 à 10 000 Hz
jbl 2405h de 10 000 Hz

georges

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Messagepar hervediy » 10 Jan 2007, 11:38

moi, je pense que dans ce genre d'histoire, le mieux est souvent l'ennemi du bien.

il faut mieux soigner ce qu'il y a avant plutôt que de vouloir à tous pris sa chambre deux pouces alnico.

Il vaut mieux avoir sa membrane phénolique qu'une mauvaise copie.

on peut avoir de la chance mais il faut dire aussi qu'il y a des choses complètement rincées qui circulent.

hervé.
ortofon mc20,lenco l78, cyrus two, zaph-audio:Audax Mini.

georgesF
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Messagepar georgesF » 10 Jan 2007, 13:19

salut heverdiy

tu peux traduire le sens profond de ces maximes ....

georges

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Messagepar hervediy » 10 Jan 2007, 14:02

C'est très audiophile de dire: fait ça, ça marche mieux que ça.

Mais c'est moins courant de dire, bien que cela apporte une amélioration, ce n'est pas une condition suffisante encore moins nécessaire pour faire un bon système.

hervé.
ortofon mc20,lenco l78, cyrus two, zaph-audio:Audax Mini.

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Messagepar georgesF » 10 Jan 2007, 14:30

hé oui

La valeur intrinsèque d'un élément est difficile à évaluer. Il ne peut fonctionner isolément et, raccordé à l'ensemble des maillons, il ne donne la mesure de ses qualités ou révèle ses défauts qu'en fonction de sa synergie avec les autres éléments.
L'empilement de maillons "labélisés" par la presse ou des pseudos gourous nombrillistes la plupart du temps ne donne pas de garanites de bons résultats.
Il faut travailler la cohabitation de tous les éléments pour obtenir un résultat qui convienne à l'auditeur selon sa sensualité de la perception musicale qui différe de celle du voisin....

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Messagepar FTS » 10 Jan 2007, 18:36

Bonjour Bonjour

georgesF a écrit :salut FTS


Les fréquences de coupures sont:
250Hz en actif et en passif:
jbl 2482 de 250 à 1200 Hz
tad 2001 de 1200 à 10 000 Hz
jbl 2405h de 10 000 Hz

georges


Merci pour ces info :)

caladois a écrit :Il est extrèmement difficile de faire descendre un 2405 sous la barre des 7500 hz. Un moteur 1 pouce me semble préférable. Chargé par un pavillon adapté, tu pourras même te passer du tweeter... Moi je m'en passe depuis plusieurs années. Avec les filtrages c'est tjs un peu la galère.

a+ steph


Connaissant mal les 2405 j'aurais pensé qu'elles auraient pu descendre un peu plus... Il est vrai que dans ce cas l'usage d'un moteur 1 pouce intermédiaire serait intéresant...


hervediy a écrit :moi, je pense que dans ce genre d'histoire, le mieux est souvent l'ennemi du bien.

il faut mieux soigner ce qu'il y a avant plutôt que de vouloir à tous pris sa chambre deux pouces alnico.

Il vaut mieux avoir sa membrane phénolique qu'une mauvaise copie.

on peut avoir de la chance mais il faut dire aussi qu'il y a des choses complètement rincées qui circulent.

hervé.



C'est sur qu'il y aurait de quoi soigner ce qu'il y à avant lol :) Mais il s'avère que j'ai eu l'occasion de récuperer un parc de ces éléments à remettre quasi tous en état... Comme je connais mal ces pièces à l'usage, j'en profite pour justement me renseigner auprès des chtites personnes qui les connaissent mieux, sur leurs points forts, et les pièces existantes aujourd'hui...

Après pour l'alchimie globale qui donne toute sa valeur au système, j'y voie la un long travail d'étude, de bricolage, de comparatif et d'informations... Et il commence ici :D

Toujours merci d'avance :wink:

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Messagepar FTS » 12 Août 2007, 20:01

Bonjour Bonjour

J'en profite pour relancer le post en relayant les vagues mesures du mois dernier:

- JBL 2440, 2441, 2482

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- La 2440:

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Au passage une réponse à un Bruit rose avec un pavillon JBL 2343, la coupure basse est à 560hz, pas de coupure haute:

Pavillon 2343:

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Réponse:

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- La 2441:

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Image

Egalement réponse chargé avec un pavillon 2343[/img]

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- La 2482 membrane phénolique donné < 6.0 khz

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Réponse avec un 2343:

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Réponse avec un pavillon noname mal adapté:

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Image

On remarque des rebonds parasites au dela de 7 Khz...

Dans l'ensemble, aucun mal à atteindre les 600 Hz pour ces 3 moteurs, surtout pour un usage domestique ou le niveau reste ridicule par rapport à un usage sur prestation.

Perso, j'adore le grain que procure une 2440 chargé avec un 2343. La 2482 phénolique est très différente. Elle prends tout son intérent lorsque est chargée avec l'Enome pavillon longue portée 2356 ^^ où la réponse reste sans accident majeur jusqu'à 400Hz...

Bon c'est un peu dur à caser la 2356 dans l'environnement du salon
:o

Image

Image

Réponse avec une coupure basse à 360Hz:

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turlut
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Messagepar turlut » 12 Août 2007, 20:22

Perso, je prefere le 2440 avec sa membrane alu d'origine.. La titanium me plait moins (+ agressive, + metallique) à mon sens.
Le 2405 descend assez bien, mais je le coupe à 8 kHz quand meme, du coup la jonction avec un 2440 dans le haut peut se faire sans probleme.

Selon moi, (mais ça n'engage que moi) il vaut mieux 1 systeme 3 voies bien filtré qu'un mauvais 4 voies qui va compliquer les choses : frequence de raccordement, si tu es en multi-amplification, le nombre d'amplis en consequence, les sensibilités de chacun d'eux .. les rotations de phase des hp selon le positionnement et les pentes de coupure ..

Bref, j'ai par le passé essayé tout ça, j'ai d'ailleurs toujours de nombreux hp (bien que beaucoup ont été revendus), avec des 2 pouces dans le bas-medium, des 1,4 pouce (philips/altec 291/altec 290/matsushita/cinemecanica), des 1 pouce dans le haut-medium (altec 808/806), des aigus aussi divers que 2402/2405/beyma/fostex ft90h/t925 ...
mais je suis revenu pour le moment à 3 voies .. 1,4 p de 600 à 8000 Hz et aigu jbl 2405 alnico à partir de 8000. En revanche, j'aimerais bien me separer des mes matsushita 1,4 avec les pav rcf sablés pour une paire de iwata pour faire rejouer mes 2440 que je trouve superbes.

Par le passé, j'avais aussi enormement apprécié (et ça va vous paraitre peut-etre bizarre) des altec 290 membrane phenolique (la marron pas belle quoi) sur du bas medium avec un pavillon philips à double paroi remplie de liège en miettes, trop long pour un salon mais merveilleux sur les voix .. la partie basse des voix. Relayé par un haut medium qui file vers l'aigu .. hum .. c'etait beau ..

Voilà .. en gros, je dirais : reste en 3 voies .. trouves des membranes alu pour les 2440, et laisse le 2405 pour le haut du spectre.

Encore une fois, ceci n'engage que moi ..
.. on the road again ...


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