Filtrage passif

[Alfa Romeo]

Salut,

J' aimerai savoir si il est necessaire de mettre en // avec les HP une cellule RC pour compenser l' impedance, afin que le filtre voit toujours la meme impedance nominale et est-ce que ce circuit de compensation d' impedance a un effet negatif sur la reproduction sonore.

Je pense principalement aux HP medium et eventuellement aux boomers.

Un exemple:

Z = 8 ohms a 600Hz et Z = 14 ohms a 6000Hz

[TONTON MARC]

Ca dépend du hp, le filtre rc// n'arrange malheureusement pas la phase en général.

[fr6]

Bonjour,

d'accord avec Tonton Marc : ça n'arrange pas...

Si tu calcules tes filtres à partir des formules basiques, qui sont établies pour des charges purement résistives, alors oui : il faut mettre des RC sinon tes filtres n'auront qu'un lointain rapport avec les calculs !
(tes Fc et pentes seront fausses...)

Mais c'est une méthode qu'on ne peut pas conseiller.
Avec une simulation il est facile de créer des cellules de filtrages qui donnent les réponses souhaitées en tenant compte des coupures naturelles des HP et de leur impédance.
Pour cela il faut évidemment que le HP soit modélisé correctement, ou mieux, que le logiciel se base sur la courbe d'impédance relevée.

Clio et MLSSA savent faire ça, Leap aussi, et il y en a d'autres plus récents et plus accessibles.

A+
Francis

[Alfa Romeo]

OK avec vous. Le pb est l' attenuation du medium Audax PR170 ZO (voir les courbes plus haut).

Son impedance fait 8 ohms a 600 Hz et 14 ohms a 6000 Hz.

La self du filtre passe-bas est passée de 0.5 mH a 1 mH afin de lineariser la courbe de rendement vers 3 kHz

Le filtre passe-haut est du 1er ordre un simple condo de 27 µF pour une meilleure transition avec le boomer 12" et ca marche bien, c' est homogene.

Actuellement le PR170 est atténué avec une resistance de 8.2 ohms serie en amont du filtre ce qui fait une attenuation de -5 db, mais ce montage ne me plait pas, et je dois attenuer un peu plus le medium qui a un trop bon rendement par rapport au boomer 12" GAMMA LA1231 Alnico qui fait 94 db/watt @ 1mètre.



J' ai l' intention de mettre un circuit Rs + Rp entre la callule passe-bande et le HP, calculé par rapport a son impedance moyenne entre 600 et 6 KHz soit 10 ohms.

J' aimerai savoir si ce montage est valable pour calmer le PR170 de - 7 db en prenant son impedance moyenne entre 600 Hz et 6 kHz = 10 ohms et quelle sera l' influence sur les frequences de coupure. Merci

[fr6]

Bonjour,

dans ce cas précis, ton rseau R1-R2 va atténuer de 7,5dB environ à 600Hz, et de 6,2dB à 6kHz.
La réponse restera montante, ce qui va à l'envers du but recherché.

En mettant un RC en parallèle sur le HP, tu peux **charger** ton diviseur pour que son atténuation soit linéaire, et même faire en sorte que la réponse soit un poil descendante, en mettant dans ce RC une R un poil plus faible que calculé.

A bientôt
Francis

[gilou]

Francis, tu as un MP!

[TONTON MARC]

En remplaçant la résistance de 8,2 ohm par un pont diviseur on change la charge vu par le filtre et les fréquences de coupure. En plus il y a déjà une coupure en 12dB au niveau du passe bas ce qui ne facilite pas les changements sans tout recalculer.

En principe avec une impédance modifié à la baisse par le pont diviseur il faudra un condo de valeur plus élevée et une self plus faible, c'est même pas évident à simuler avec un logiciel car le hp est assez montant dans l'axe et beaucoup moins hors de l'axe.

[Alfa Romeo]

Je vais faire la modification sur une enceinte pour voir ou plutot pour ecouter en comparant avec l' autre.

La modif devrait tenir la route en toute logique et avec - 2 db par rapport a la config actuelle : les voix sont un peu trop en avant a mon gout...

[fr6]

Bonjour,

perso je ne vois pas la nécessité de filtrer au deuxième ordre en haut : le PR170 se contente d'une self série coupant vers 4 ou 5 kHz, selon le tweeter utilisé.
Comme il n'y a pas d'accident sur sa pente naturelle avant 10-12kHz, ça passe très bien.

Bon, avec ton atténuateur l'impédance qui charge la cellule de filtre est de l'ordre de 9,65 ohms, ce qui fait quand même plus de 20% d'écart avec la valeur de 8 ohms qui a servi aux calculs...
Pour retomber sur une charge de 8 ohms, tu dois mettre 4,7 ohms en série et 5,6 ohms en parallèle, ça donnera 7,99 ohms. Et là pas besoin de modifier le filtre, tu gardes les mêmes coupures, mais atténuation de 7,5dB en bas de abnde (et de 6.75dB à 6kHz)

A+
Francis

[Alfa Romeo]

A 600 Hz l' impedace equivalente est de 9.6 ohms, et 10.8 ohms a 6 kHz.

Le filtre a ete calculé pour 8 ohms a 600 et 14 ohms a 6000 Hz.

[Alfa Romeo]

PS : Incidences possibles avec l' attenuateur Rs / Rp : aucune pour le filtre passe-haut du 1er ordre et en passe-bas le PR 170 va etre filtré 1000 Hz plus haut soit 7 kHz. Rien de mechant, a verifier a l' ecoute bien sur.

[fr6]

Bonjour,

Incidences possibles avec l' attenuateur Rs / Rp : aucune pour le filtre passe-haut du 1er ordre ...

ben si : le filtre est calculé avec charge de 8 ohms, et il est chargé par 9,65 ohms...
La coupure basse électrique fb-3 (sans tenir compte de la pente naturelle du HP), qui était auparavant à 414Hz, passe à 521Hz.

... et en passe-bas le PR 170 va etre filtré 1000 Hz plus haut soit 7 kHz. Rien de mechant, a verifier a l' ecoute bien sur.

Là aussi, la coupure électrique change :
- avec le circuit de départ il y avait un gros pic à 6kHz, et la Fh-3 se situait vers 9,35kHz d'après mon simulateur (HP modélisé par sa Re et sa L sortie de la DS Audax).
- avec l'atténuateur R1-R2 le pic disparait (tant mieux) et la Fh passe à 3,48kHz. L'atténuation dans la bande est de l'ordre de -7,3dB.

je pense que ton filtre de départ n'était pas satisfaisant à l'écoute à cause de ce gros pic.
Avec atténuateur 5.6 / 8.2 ça doit passer.

A+
Francis

[Alfa Romeo]

Merci Francis .

Pour le filtre passe-haut (condo de 27 µF) je pense que ca ne va pas changer grand chose a cause de la pente douce de -6db/octave.

Le pic dont tu parles c' est le rendement plus elevé vers 3 kHz ?

[fr6]

Bonsoir,

le pic à 6kHz était dû à l'interaction de la self du HP (sa bobine mobile) avec le condo de 1,5µF en parallèle : il y a d'après la simul un pic de 6dB à 6kHz, suivi d'une coupure très raide, ce que le calcul ne laisse pas prévoir si on cpnsidère le HP comme une R de 8 ohms (ou même de 14 ohms).
On ne le voit pas non plus sur la courbe de réponse du HP seul, celle qui est dans la doc Audax.
C'est un cas typique de HP qui réagit sur son filtre !

Dans la pratique, une mesure de la réponse niveau-fréquence dans l'axe en sinus montrerait ce pic sans doute atténué par les pertes dans les composants, mais je me doute qu'il devait y avoir une vilaine dureté dans l'aigu, juste au dessus du raccord avec le tweeter...

Bon, essaye ton atténuateur 5,6+8,2 et tiens moi au courant.

A+
Francis

[Alfa Romeo]

Ok, merci C' est vrai que dans la reproduction des voix sur des "S" par exemple c' est flagrant, surtout sur des bons enregistrements.

Si j' ai bien saisi, c' est le circuit RLC qui vers 6 kHz equivaut a une impedance faible